Пожалуйста, авторизуйтесь на форуме, используя наиболее удобный для вас способ.
Авторизироваться через сайт
или
Войти через аккаунт на форуме
Авторизоваться
ChookyWooky

Вероятности в покере, обсуждение

В теме 31 сообщение
  • Винрейт: 899ББ/100
  • На сайте 5 лет
  • 3 935 сообщений

Тема на сайте:

http://pekarstas.com/obucenije-pokeru/veroyatnosti-v-pokere/

 

Если вам не понятно, как рассчитываются различные вероятности в покере, смело задавайте свои вопросы в этой теме:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
  • Автор темы
    • Винрейт: 899ББ/100
    • На сайте 5 лет
    • 3 935 сообщений

    Ответ на вопрос Антона в комментариях:

     

    Как считается вероятность имея пару, получить на флопе карэ:

     

    У нас 2 аута, карт осталось 50.
    Есть 3 ситуации, как к нам могут придти эти карты на флопе: 12х, 1х2, х12. Х - любая карта которая нам не подходит, 1- первая карта усиливающая нас до сета, 2 - вторая карта усиливающая нас до карэ.
     
    P1= 2/50 * 1/49 = 0,04*0,02 = 0.0008
    P2= 2/50 * 1/48 = 0,04*0,02 = 0.0008
    P2= 2/49 * 1/48 = 0,04*0,02 = 0.0008
     
    Вероятностью флопнуть карэ, будет сумма этих трех вероятностей:
    P=P1+P2+P3 = 0.0008*3 = 0.0024. Или же 0.2%, указанных в статье.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    • Винрейт: 1ББ/100
    • На сайте 6 лет
    • 9 сообщений

    По этой логике получается, что вероятность сета:

    1. 2/50=0,04
    2. 2/49=0,04081632653061224489795918367347
    3. 2/48=0,04166666666666666666666666666667
    4. Итого: 12,24%
     
    Но флопзилла говорит, что вероятность 10,8%, в чем ошибка тогда?

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
  • Автор темы
    • Винрейт: 899ББ/100
    • На сайте 5 лет
    • 3 935 сообщений

    Возможно я где-то ошибся, или считается чуть иначе. Позже проверю

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
  • Автор темы
    • Винрейт: 899ББ/100
    • На сайте 5 лет
    • 3 935 сообщений

    Проверил, все верно. Проблема в том, что когда я писал про расчет карэ, я чуть упростил расчет, а точней не написал третью карту, т.к. она по сути сокращалась. Но она важна при расчете сета. 

     

    При карэ полностью ситуация выглядит так:

     

    Р(карэ) = 2/50*1/49*48/48 + 2/50*48/49*1/48 + 48/50*2/49*1/48 = 3*(2/50*1/49*48/48) = 0,244%.

     

    Далее про сет, там чуть хитрее.

    Всего есть три структуры флопа, когда мы попадаем с карманкой в сет:

     

    Хоо - мы попали в сет с первой карты флопа, а остальные две нас не усилили

    оХо - мы попали в сет со второй карты флопа, а первая и третья нас не усилили

    ооХ - мы попали в сет с последней попытки на флопе, а первая и вторая карта нам не помогли.

     

    Р(сет) = P1(х)*P2(0)*P3(0) + P1(0)*P2(x)*P3(0) + P1(o)*P2(0)*P3(x) = 2/50*48/49*47/48 + 48/50*2/49*47/48 + 48/50*47/49*2/48 = 3*(2/50*48/49*47/48) = 0.115 => 11,5%

     

    Это значение также не равно 10,8%. Т.к. мы не учитывали ситуации, когда какие-то карты флопа спарятся и мы получим фулл-хаус. Хотя исключали ситуацию с получением второй карты, т.е. карэ.

    Т.е. по сути это вероятность сет+фулл.

     

    Для получения вероятности "чистого" сета, нам надо учесть, что после попадания в сет, остальные карты не только должны не дать нам карэ, но и не должны спариться. Получается:

     

    P= 3*(2/50*48/49*44/48) = 0,1077 => 10,77% ~ 10,8%.  (т.е. мы из подсчетов убрали 3 карты,которые да ли бы спаренную доску 47-3 = 44)

     

    Отсюда легко получить шанс именно фулл-хауса. Их общей вер-ти вычесть вероятность чистого сета: 11,51-10,77 = 0,74%.

     

    Плюс есть же еще шанс, что мы получим фулл-хаус когда на флопе выйдет 3 одинаковые карты! 

     

    P = 48/50*3/49*2/48 = 0,244%

     

    Итог:

     

    Получение сета на флопе: 10,77%

    Фулл-хауса (сет+пара) = 0,74%

    Фулл-хауса (карманка + трипс на флопе) = 0,244%

    Каре с флопа =  0,244%

    А шанс получить на флопе руку сет или лучше, это сумма этих вероятностей ~ 12%

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    • Винрейт: 0ББ/100
    • На сайте 5 лет
    • 4 сообщения

    Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, решить задачку. Условие таково: за столом три игрока(включая меня), у меня пара десяток, карты двух противников, а также карты, которые выпадут на стол мне неизвестны. Какой изначальный процент моей победы в данной раздаче(то есть я знаю, что у меня пара десяток и все)? Очень хотелось бы, чтобы решение было подкреплено объясняющими формулами, т.е. что это и как получили.

      Заранее благодарен тому, кто подробно решит или хотя бы поможет в каком-то направлении решения этой задачи. Очень нужно!

       

     

     

      С уважением, Игорь!

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
  • Автор темы
    • Винрейт: 899ББ/100
    • На сайте 5 лет
    • 3 935 сообщений

    Привет Игорь, отличное первое сообщение:)

     

    В данном случае, все довольно просто: У тебя ТТ, и 2 оппонента. У тебя нет никаких предположений о их спектрах/диапазонах, т.е. ты их кладешь на any two - любые две карты.

     

    А все остальное за тебя считает Equilab

     

    2016022821_9815799_20888828.png

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    • Винрейт: 0ББ/100
    • На сайте 5 лет
    • 4 сообщения

      Спасибо большое! Но вот только мне еще нужно это в виде решения по формулам записать как-то... Может подскажете что-то?

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
  • Автор темы
    • Винрейт: 899ББ/100
    • На сайте 5 лет
    • 3 935 сообщений

    Тут не будет одной простой формулы, если посмотришь скрин, то данная вероятность рассчитывалась перебором вариантов, по методу "Монте Карло".

     

    в Монте-Карло моделируется n ситуаций (в нашем случае раздач), в каждой из которых находится искомое значение (эквити), а потом они усредняются.
    И не факт, что переберутся все возможные варианты, они выбираются рандомно.
     
    Второй метод, который есть, в Equilab это Enumerate All, он просто перебирает все возможные варианты исхода событий.
     
    Тебе я думаю подойдет только первый метод. Читай про метод Монте-Крало, ищи его рассчеты и формулы. Информации в сети много.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    • Винрейт: 0ББ/100
    • На сайте 5 лет
    • 4 сообщения

    Спасибо, Chooky Wooky! Попрошу Вас проверить меня, мне кажется я понял, как мне записать все в подробном решении. 

     Итак, вероятность получить каре на флопе равна 0,24%, таким образом, согласно Вашим формулам, приведенным выше на форуме, вероятность получить каре на терне равна 0,47%, а на ривере - 0,76%(пять же карт на стол выпадает) - попрошу Вас это проверить. Затем, мне остается, таким же образом, найти вероятности выпадения на ривере всех остальных возможных комбинаций с моими двумя десятками и сложить эти вероятности, ответ должен быть 57 процентов. Что скажете?

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
  • Автор темы
    • Винрейт: 899ББ/100
    • На сайте 5 лет
    • 3 935 сообщений

    Думаю это будет далеко от правды.

    Во-первых вероятность собрать каре, не равна вероятности выиграть с ним, ведь у оппонента может оказаться каре лучше, или вообще рояль-флеш.

     

    Поэтому если ты хочешь делать это вручную, то тебе придется просчитать все возможные варианты флопов/тернов/риверов, помноженные на карты оппонентов.

     

    К слову в Холдеме возможно 19600 различных вариантов флопа, с учетом мастей карт. Уверен, тебе не понравится считать это все вручную.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    • Винрейт: 0ББ/100
    • На сайте 5 лет
    • 4 сообщения

      Мне тут мысль в голову пришла! Я то думаю, что задача очень сложная и, поэтому, ищу какие-то варианты тоже сложные. Но на самом деле - задача то простая. От меня требуется найти процент победы с парой десяток и тремя игроками(включая меня), то есть я должен вычислить процент победы, при котором я точно не проиграю, и даже не сыграю в ничью, а это ведь - Рояль-Флеш! То есть, по сути - я просто должен вычислить процент выпадения этой комбинации с моими десятками и все! (Задача простая, нужно только сообразить, что достаточно сделать только это!). Теперь задача состоит в том, как вычислить вероятность выпадения Флеш-Рояля(а их будет два всего, меня интересует любой), и, отсюда, я хотел бы попросить Вас помочь мне с формулой, которая мне нужна, я сам подумаю, но хотел бы с Вами свериться.

      Заранее Вам благодарен!)

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
  • Автор темы
    • Винрейт: 899ББ/100
    • На сайте 5 лет
    • 3 935 сообщений

    Просто посчитай свои ауты, по аналогии с примерами выше

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    • Винрейт: 483ББ/100
    • На сайте 6 лет
    • 3 084 сообщения

    Чукувуку, ты меня поражаешь своими знаниями математики) Я думал здесь одни двоечники сидят в покер играют))

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    • Винрейт: 0ББ/100
    • На сайте 3 года
    • 4 сообщения

    Хай, ChookyWooky !

    В 20.12.2015 в 09:03, ChookyWooky сказал:

    Если вам не понятно, как рассчитываются различные вероятности в покере, смело задавайте свои вопросы в этой теме:)

    Как рассчитать вероятность собрать Стрит-флеш(в т.ч. Роял-флеш) выставляясь префлоп с одномастными коннекторами и коннекторами с 1, 2, 3 дырами?

    Интересуюсь не из праздного интереса, а дабы знать на сколько широко до безубыточного можно расширить диапазоны для AoF в Lotos (GGpoker), где разыгрывается часть джекпота за сбор этой комбинации.

    Я не прошу посчитать за меня. Я прошу научить как это делается.

    Верно ли полагать, что с одномастным коннектором общая вероятность равна сумме вероятностей флопнуть Стрит-флеш(0,0002)+получить на тёрне(0,0002*4=0,000008)+на ривере(0,0002*4,5=0,000009) =0,000217. Или это заблуждение?

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
  • Автор темы
    • Винрейт: 899ББ/100
    • На сайте 5 лет
    • 3 935 сообщений
    7 часов назад, SmuRF_gambler сказал:

    Хай, ChookyWooky !

    Как рассчитать вероятность собрать Стрит-флеш(в т.ч. Роял-флеш) выставляясь префлоп с одномастными коннекторами и коннекторами с 1, 2, 3 дырами?

    Интересуюсь не из праздного интереса, а дабы знать на сколько широко до безубыточного можно расширить диапазоны для AoF в Lotos (GGpoker), где разыгрывается часть джекпота за сбор этой комбинации.

    Я не прошу посчитать за меня. Я прошу научить как это делается.

    Верно ли полагать, что с одномастным коннектором общая вероятность равна сумме вероятностей флопнуть Стрит-флеш(0,0002)+получить на тёрне(0,0002*4=0,000008)+на ривере(0,0002*4,5=0,000009) =0,000217. Или это заблуждение?

    Привет! Рекомендую тебе посмотреть книгу "Открытая энциклопедия NL Holdem", которую ты найдешь в библиотеке:

    https://pekarstas.com/poker-knigi-na-russkom-yazyike-ot-professionalov/category/poker-math/

    Там есть все формулы и примеры для расчета

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    • Винрейт: 0ББ/100
    • На сайте 1 Год
    • 3 сообщения

    Добрый вечер!

    Подскажите пожалуйста, где я неправильно считаю? Вероятность получить пару или лучше(к одной из своих оверкарт) указана 32,5%. Как я считаю: у меня 6 аутов на 3 карты флопа, примерно 2% на выпадение одного аута на одно место на доске: 6*3*2=36. В чем ошибка?

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
  • Автор темы
    • Винрейт: 899ББ/100
    • На сайте 5 лет
    • 3 935 сообщений
    В 21.12.2019 в 23:35, Barbaris сказал:

    Добрый вечер!

    Подскажите пожалуйста, где я неправильно считаю? Вероятность получить пару или лучше(к одной из своих оверкарт) указана 32,5%. Как я считаю: у меня 6 аутов на 3 карты флопа, примерно 2% на выпадение одного аута на одно место на доске: 6*3*2=36. В чем ошибка?

    Выше я уже кидал ссылку, по которой ты можешь скачать книгу "Открытая энциклопедия NL Holdem", там ты найдешь подробный ответ на свой вопрос.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    • Винрейт: 0ББ/100
    • На сайте 1 Год
    • 3 сообщения
    8 часов назад, ChookyWooky сказал:

    Выше я уже кидал ссылку, по которой ты можешь скачать книгу "Открытая энциклопедия NL Holdem", там ты найдешь подробный ответ на свой вопрос.

    Скачал, обязательно прочитаю, можешь коротко указать мне на мою ошибку?

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
  • Автор темы
    • Винрейт: 899ББ/100
    • На сайте 5 лет
    • 3 935 сообщений
    2 часа назад, Barbaris сказал:

    Скачал, обязательно прочитаю, можешь коротко указать мне на мою ошибку?

    В том, что ты считаешь примерно и результат также получаешь примерный

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    • Винрейт: 1ББ/100
    • На сайте 11 месяцев
    • 4 сообщения

    Добрый день! В статье про вероятности в покере есть один непонятный момент: http://prntscr.com/rici89. Как может быть у 2-х оппонентов в раздаче две пары выше, если за столом всего 2 игрока? А если это указано 2 игрока кроме вас, то как может быть тогда еще 9 игроков, кроме вас, если максимальное число участников за одним столом = 9 (включая вас)?

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
  • Автор темы
    • Винрейт: 899ББ/100
    • На сайте 5 лет
    • 3 935 сообщений

    Aleks Cloud расчет против 2 оппонентов. То есть если в колонке указано 2 игрока, значит в раздаче кроме нас находится еще 2 игрока.

    Что касается 9 оппонентов, то ранее встречались разные варианты "длинных" столов, в том числе и 10-макс. 

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    • Винрейт: 1ББ/100
    • На сайте 11 месяцев
    • 4 сообщения

    ChookyWooky понял, спасибо! Просто многого не знаю пока, вот и уточняю. Извините, если вдруг причиняю беспокойство своими нубскими вопросами.

    Изменено пользователем Aleks Cloud

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    • Винрейт: 1ББ/100
    • На сайте 1 Год
    • 6 сообщений

    ChookyWooky Привет часто встречал вопрос какова вероятность собрать стрит флеш с одномастными коннекторами , посмотрел немножко в сети , ответы там мутноваты конечно . Например вот статья с покер вики:

    • Имея одномастные коннекторы, шанс собрать стрит-флеш на флопе: 0.02%
    • Имея одномастные коннекторы, шанс получить стрит-флеш-дро на флопе: 0.1%
    • Имея стрит-флеш-дро на флопе, шанс усилиться на терне: 4%
    • Имея стрит-флеш-дро на флопе, шанс усилиться до ривера: 8%  

    Из этого следует что с флеш дро которое мы получаем в 0.1% мы собираем стрит флеш в 0.001*0.08=0.00008 или 0.008% , что конечно чушь полная учитывая что там же написано что шанс собрать стрит-флеш на флопе 0.02% , да и элементарные шансы усилиться там далеки от правды все-таки между 8% и 8.5 разница ощутимая когда считаешь такие доли . 

     

    В общем решил я посчитать сам какова же все таки вероятность собрать стрит-флеш с одномастным коннектором при выставлении с пре-флопа . Цифра получилась немного далекая от того что написано на этих википедия и прочих сайтах поэтому прошу меня проверить . 

    Считать я решил на основе твоих подсчетов с каре только там ты считал только флоп а я решил сосчитать сразу все 5 вышедших карт . Для начала решил посчитать какова вероятность собрать стрит-флеш с 78s и не какой нибудь а конкретно 7-8-9-10-J. 

    Итак для того чтобы собрать этот стрит-флеш нам нужно словить 3 конкретных карты 9 10 J s . 

    Начинаю составлять ситуации где 1-поймал первую из трех нужных карт , 2-поймал вторую из двух оставшихся , 3-поймал последнюю нужную карту и Х,X 2 Бланка 

    Приступим 123XX, 12X3X, 12XX3, 1X23X, 1X2X3, 1XX23, X123X, X12X3, X1X23, XX123: Итого 10 штук . 

    P=P1+P2...+P10.

    Дальше начинаем составлять формулы (все писать не буду так-как ответ у них у всех примерно одинаков и можно упростить ) 

    P1=3/50*2/49*1/48*47/47*46/46=0.06*0.0408*0.0208*1*1=0.00005(приблизительно) 

    P10=47/50*46/49*3/48*2/47*1/46=0.94*0.9387*0.0625*0.0425*0.0217=0.00005(приблизительно)

    Из этого делаем вывод что каждая Pn примерно равна 0.00005 и P=Pn*10=0.0005 или же 0.05% 

    Итого мы имеем что стрит флещ 7-8-9-10-J

    НО какие еще стрит-флеши могут быть с 78 а примерно такие XXX78 , XX78X, X78XX, 78XXX, Тобишь 4 вида флешей Предположительно я умножаю 0.0005*4=0.002(0.2%) 

    0.2%=1/500 .

    Тоесть имея одномастный коннектор и  дойдя до ривера мы имеем шанс собрать стрит-флеш раз в 500 раз?

    Хотелось бы конечно верить в свои расчеты но цифры мягко говоря великоваты . Так-что господа Покеристы-Математики жду ваших ответов и надеюсь вы поможете мне исправить ошибку либо подтвердить мою правоту. 

    P.S. Пол дня на это убил будет обидно получить односложный ответ типа чекай книжку . И заранее извиняюсь за орфографию .

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение

    Присоединяйтесь к обсуждению

    Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

    Гость
    Ответить в этой теме...

    ×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

      Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

    ×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

    ×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

    ×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

    Загрузка...