Игра на стек с А-хай?

[Pokerist Винрейт: 23ББ/100]

Честно говоря, задолбало уже падать в такой ситуации... Неужели против рега вообще нет никакой альтернативы, кроме чека флопа, чек-колла тёрна и чек-паса ривера? Проблема в том, что моя рука настолько очевидна, что у оппа в бете ривера блефов дохрена и больше. Но играть на стек с А-хай - это тоже то ещё удовольствие. Каждый раз падая в такой ситуации понимаю, что, скорее всего, меня в очередной раз заблефовали. Но каждый раз проверять каждого хитрожопого рега никакого банкролла не хватит. 

 

[borel Винрейт: 1 530ББ/100]

Буквально вчера заходил разговор по поводу розыгрыша AK при не попадании в доску, вот то, что я там ответил:

Есть по факту 3 линии, как разыграть AK, если не попал во флоп:
1. Чек\фолд
2. Чек\колл, чек\колл(фолд)
3. Бет 1\3, чек\колл
Все зависит от оппа и структуры доски, но это впрочем как обычно)

В твоем конкретном случае опп регуляр, доска на флопе, где что-либо выбить сложно и чек тут правильное решение и причем чеком ты не капаешь свой диапазон, как было сказано выше, а вот когда опп чекает бих, то тут уже по терну ставил бы сам, но ты решаешь играть снова чек и в таком случае с твоей стороны уже точно должен быть фолд, т.к. после двойного чека ты свой диапазон капаешь капитально и там на ривере уже дело техники и небольшого шевеления извилинами, чтобы тебя выдавить

[Chuk Винрейт: 8ББ/100]

Если по шансам банка, то колл терна явно минусовый. В расчете на что нам коллить? На чек-чек ривера? Все недоезды опп должен доблефовывать, потому как линия у тебя уже после чека флопа на такой структуре явно слабая. А все что он чекнет бихайнд нас бьет. И я это не к тому что нужно играть ставкой, а к тому что просто сдаешься на его ставку и не выдумываешь. 

Играть чек\коллом ривер, тоже идея так себе, нам надо 40,2% еквити для колла. Ну не будет у него там настолько много блефов, для того чтоб вывести подобную линию в плюс. Вот его адекватный диапазон, в котором он ставит на полублефе и на велью терн и дожимает ривер (так как стеки углубленные я расширил диапазон колла в сторону маргинальных рук и АК QQ добавил в колл 3бета):

Вообщем я за чек\фолд терна.

[APXAHrEJI73 Винрейт: 143ББ/100]

2 часа назад, Pokerist сказал:

Неужели против рега вообще нет никакой альтернативы

Альтернатива есть, либо ты начинаешь балансировать и чекать иногда с сильной рукой. Либо ставишь и пытаешься продавить, но для этого нужны подходящие карты терна и ривера. Чек/фолд кстати тоже никто не отменял.

[APXAHrEJI73 Винрейт: 143ББ/100]

1 час назад, Chuk сказал:

нам надо 40,2% еквити для колла.

Ошибка. 55,5/(82,4+55,5+55,5)=28%.

[Chuk Винрейт: 8ББ/100]

Только что, APXAHrEJI73 сказал:

Ошибка. 55,5/(82,4+55,5+55,5)=28%.

Да, точно мой косяк

[APXAHrEJI73 Винрейт: 143ББ/100]

1 час назад, Chuk сказал:

Вот его адекватный диапазон, в котором он ставит на полублефе

Не согласен, откуда взялись руки JJ-QQ, даже если с ними и зашли в банк, то на чек будут ставить. Более того зная как играют реги этих лимитов, ставить будут чаще чем необходимо просто из-за страха оверкарт, так что в реальности ставить будут флоп 99+, часть ФД. А Руки по типу 65, 86, 97, 8Т вообще на префлопе должны фолдить. Иначе получится слишком широкий диапазон защиты и по эквити спектр сильно просядет.

[APXAHrEJI73 Винрейт: 143ББ/100]

2 часа назад, Pokerist сказал:

Но каждый раз проверять каждого хитрожопого рега никакого банкролла не хватит.

Я тебе предложил альтернативу, сыграй по такой линии с готовой рукой, затем напиши нотс что оппонент любит продавливать например с JQ и всё, после того как он чекает флоп и ставит терн, его диапазон будет смещен с сторону блефов, полублефов. А вскрывать блеф с АК ни чем не хуже, чем с ТТ. На терне были дро, на ривере не закрылись. Диапазон ставки оппонента на ривере ограничен в большинстве случаев А9. И как я уже указал на колл нам нужно 28%, а не 50/50.

[Chuk Винрейт: 8ББ/100]

1 минуту назад, APXAHrEJI73 сказал:

Я тебе предложил альтернативу, сыграй по такой линии с готовой рукой, затем напиши нотс что оппонент любит продавливать например с JQ и всё, после того как он чекает флоп и ставит терн, его диапазон будет смещен с сторону блефов, полублефов. А вскрывать блеф с АК ни чем не хуже, чем с ТТ. На терне были дро, на ривере не закрылись. Диапазон ставки оппонента на ривере ограничен в большинстве случаев А9. И как я уже указал на колл нам нужно 28%, а не 50/50.

Со всем согласен, спасибо что поправил. А как насчет рук AJs, ATs, KTs, AQo - все они фолд либо 4бет префлоп?

[APXAHrEJI73 Винрейт: 143ББ/100]

2 часа назад, Pokerist сказал:

Но каждый раз проверять каждого хитрожопого рега никакого банкролла не хватит

Возможно твоя проблема в агрессивном БР менеджменте, если деньги на тебя сильно давят, играй с более крепким БР, тогда твои решения будут опираться на логику и математику.

[APXAHrEJI73 Винрейт: 143ББ/100]

8 минут назад, Chuk сказал:

AJs, ATs, KTs, AQo

Это всё руки для колла, они слишком слабы для велью 4 бета, но при этом достаточно сильны для колла, особенно в позе. SB vs CO это на самом деле одна из динамичных позиций в которых 3 бет спектр будет более 10%.

[APXAHrEJI73 Винрейт: 143ББ/100]

9 минут назад, Chuk сказал:

AJs, ATs, KTs, AQo

И да с ними не исключено что они будут пытаться продавить подобные руки и АК с терна, что бы не делить/проигрывать банк

 

[Chuk Винрейт: 8ББ/100]

2 минуты назад, APXAHrEJI73 сказал:

Это всё руки для колла, они слишком слабы для велью 4 бета, но при этом достаточно сильны для колла, особенно в позе. SB vs CO это на самом деле одна из динамичных позиций в которых 3 бет спектр будет более 10%.

Ну да, я вообщем имел ввиду полублеф 4 бет с блокерами, но спасибо за ответ, игра коллом на 3бет как раз тема в которой пока достаточно сильно плаваю.

[APXAHrEJI73 Винрейт: 143ББ/100]

1 час назад, Chuk сказал:

Ну да, я вообщем имел ввиду полублеф 4 бет с блокерами, но спасибо за ответ, игра коллом на 3бет как раз тема в которой пока достаточно сильно плаваю.

Возьми свой диапазон открытия на СО, далее выбери диапазон велью 4 бета, после диапазон колла, а верх диапазона фолда будет хорошим подспорьем для диапазона блеф 4 бета. Можешь посчитать какой хочешь что бы у тебя был фолд на 3бет. Посчитать нужное кол-во комб для защиты. Пример: я на СО открываю 342 комбинации. К примеру меня устраивает фолд на 3 бет 60%, значит мне нужно защищать 40% спектра. Считаем 342*0,4 = 137 комбо. Далее я прикидываю велью 4 бет, допустим тут это будет АК и QQ+ = 34 комбо велью 4 бета. Возьмем чуть меньше блефов = 24 комбы. Остальное спектр колла = 137-34-24 = 79 комбо. Так вот как наберешь 79 комбо колла, у тебя останется из оставшихся рук выбрать 4 бет блеф 24 комбы.

[Chuk Винрейт: 8ББ/100]

2 часа назад, APXAHrEJI73 сказал:

Возьми свой диапазон открытия на СО, далее выбери диапазон велью 4 бета, после диапазон колла, а верх диапазона фолда будет хорошим подспорьем для диапазона блеф 4 бета. Можешь посчитать какой хочешь что бы у тебя был фолд на 3бет. Посчитать нужное кол-во комб для защиты. Пример: я на СО открываю 342 комбинации. К примеру меня устраивает фолд на 3 бет 60%, значит мне нужно защищать 40% спектра. Считаем 342*0,4 = 137 комбо. Далее я прикидываю велью 4 бет, допустим тут это будет АК и QQ+ = 34 комбо велью 4 бета. Возьмем чуть меньше блефов = 24 комбы. Остальное спектр колла = 137-34-24 = 79 комбо. Так вот как наберешь 79 комбо колла, у тебя останется из оставшихся рук выбрать 4 бет блеф 24 комбы.

Оч крутая тема. Спасибо!

[Pokerist Винрейт: 23ББ/100]

6 часов назад, borel сказал:

а вот когда опп чекает бих, то тут уже по терну ставил бы сам,

Сколько ты бы ставил? Если опп не падает, то что делать на ривере? Чек-пас? Я имею в виду, если взять конкретно вышеприведённый пример. Допустим, мы бы ставили на тёрне и выходит вот такой вот бланковый ривер. 

[borel Винрейт: 1 530ББ/100]

3 часа назад, Pokerist сказал:

Сколько ты бы ставил? Если опп не падает, то что делать на ривере? Чек-пас? Я имею в виду, если взять конкретно вышеприведённый пример. Допустим, мы бы ставили на тёрне и выходит вот такой вот бланковый ривер. 

1/2-2/3 на терне и чек\фолд ривер

[Pokerist Винрейт: 23ББ/100]

1 час назад, borel сказал:

1/2-2/3 на терне и чек\фолд ривер

Ок, тогда такой вопрос. Если у нас обычный, не 3бет-пот? Допустим, такая раздача:

Не совсем удачный пример. Тут опп поставил совсем мало. Но если бы он поставил какие-нибудь стандартные 4-4.5бб, то какие варианты? Чек-кол одной улицы? Сразу чек-пас?

[APXAHrEJI73 Винрейт: 143ББ/100]

1 час назад, Pokerist сказал:

Ок, тогда такой вопрос. Если у нас обычный, не 3бет-пот? Допустим, такая раздача:

Не совсем удачный пример. Тут опп поставил совсем мало. Но если бы он поставил какие-нибудь стандартные 4-4.5бб, то какие варианты? Чек-кол одной улицы? Сразу чек-пас?

Чек/колл 1 улицы. Ты вопрос задавал не мне, но я вставлю свои 5 копеек. Все твои страхи сыграть 1 раз чек/колл и после упасть, связанны только с тем, что в такой линии у тебя кроме АК или AQ никаких рук нет и ты понимаешь что твой диапазон по такой линии очень слаб и другие это понимают, тебя продавливают, ты бесишься. Я в узких спектрах могу и буду на такой доске всё играть от чека и в таком случае я не буду переживать за то что на терне свои АК я выкину на второй барель, потому что у меня будет спектр продолжения. Это абсолютно нормально, когда твой спектр от улице к улице на баррелинг снижается, скидывая слабые части. Другое дело если твой спектр здесь это всегда чек/колл и чек/фолд, то тогда тебе есть за что переживать. Добавь сюда АА, 89 87 и твои страхи игры так с АК тут же уйдут.

[borel Винрейт: 1 530ББ/100]

10 часов назад, Pokerist сказал:

Не совсем удачный пример. Тут опп поставил совсем мало. Но если бы он поставил какие-нибудь стандартные 4-4.5бб, то какие варианты? Чек-кол одной улицы? Сразу чек-пас?

Архангел все верно тебе расписал, да и пример нормальный, т.к. в такую доску ставка 1/2 приемлема и, наоборот, ставить больше нет никакого смысла.

[reDWhite Винрейт: 200ББ/100]

14 часа назад, Pokerist сказал:

Ок, тогда такой вопрос. Если у нас обычный, не 3бет-пот? Допустим, такая раздача:

Не совсем удачный пример. Тут опп поставил совсем мало. Но если бы он поставил какие-нибудь стандартные 4-4.5бб, то какие варианты? Чек-кол одной улицы? Сразу чек-пас?

Кстати, как вариант играть такие доски чек-рейзом, если опп нетелефонящий рег. Я например люблю играть такие доски через чек-рейз с оверпарами (доски типа 224 или 332 конечно лучше подходят для такого, но и такая неплоха). В этот же диапазон я добавляют некоторый бродвей, желательно с бдфд, но и руки типа АКо тоже подойдут.

Поверь, ты часто увидешь фолд уже на флопе. Проверено. Если нет, то у тебя есть опция второго барреля, на который адекватный опп пороет все свои карманки. Если и это не проходит, то у тебя почти всегда есть 6 живых аутов.

4 часа назад, borel сказал:

 да и пример нормальный, 

Максим, что думаешь про такую линию и как бы ты на нее реагировал?

[borel Винрейт: 1 530ББ/100]

3 минуты назад, reDWhite сказал:

Если нет, то у тебя есть опция второго барреля, на который адекватный опп пороет все свои карманки.

очень плохая линия и адекватный опп тебя тут выдавит нахрен, как это делаю я с большинством своих оппонентов, которые начинают в сухие доски и тем более спаренные играть чек\рейзами и RCB

[reDWhite Винрейт: 200ББ/100]

8 минут назад, borel сказал:

очень плохая линия и адекватный опп тебя тут выдавит нахрен, как это делаю я с большинством своих оппонентов, которые начинают в сухие доски и тем более спаренные играть чек\рейзами и RCB

Значит мне просто везло с оппонентами и все они преимущественно были нитами))

Я на самом деле много фолдов вижу по такой линии, поэтому и закрепил ее у себя. Сценарий всегда один и тот же. Я открываюсь с ранней, получаю колл со свободной, и на доске типа 225 опп предсказуемо флоатит с кармашкой, но получив чек-рейз, долго думая, решает сфолдить и забить.

Просто я не вижу много ФЭ, чтобы ставить АК в такие доски, к тому же второго барреля у нас практически никогда не будет по той же причине недостаточного ФЭ.

 

А как ты переигрываешь таких оппов? Играешь 3бетом флопа? Или устраиваешь оппу колл даун, столкнувшись с чек-рейзом сухого флопа? Интересно же

 

 

[borel Винрейт: 1 530ББ/100]

Только что, reDWhite сказал:

А как ты переигрываешь таких оппов? Играешь 3бетом флопа? Или устраиваешь оппу колл даун, столкнувшись с чек-рейзом сухого флопа? Интересно же

OOP чаще всего 3бет и вот тут у таких как ты начинается взрыв мозга) в позиции просто коллирую и по терну либо в чек ставлю, либо пушу на бет и тут я тоже могу сказать, что очень часто в таких спотах вижу фолд, т.к. диапазон по такому розыгрышу практически всегда слабый. Тоже могу сказать, что чем выше лимит, тем реже от рега можно увидеть такую линию из-за того, что они прекрасно понимают, что такая линия неправдоподобна 

[reDWhite Винрейт: 200ББ/100]

3 минуты назад, borel сказал:

OOP чаще всего 3бет и вот тут у таких как ты начинается взрыв мозга) в позиции просто коллирую и по терну либо в чек ставлю, либо пушу на бет и тут я тоже могу сказать, что очень часто в таких спотах вижу фолд, т.к. диапазон по такому розыгрышу практически всегда слабый. Тоже могу сказать, что чем выше лимит, тем реже от рега можно увидеть такую линию из-за того, что они прекрасно понимают, что такая линия неправдоподобна 

А я то думал, что нашел покерный баг

А зачем пушить в мой бет по терну, если я выгляжу неправдоподобно и ничего не изображаю? Это типа велью-блеф пушь?)

 

Еще один покерный баг. Ситуация.

Я открылся с ЕП, ты заколил на ББ с 66. Флоп 888. 

Я бет пот, ты колл. Терн 2. Я бет пот. Ты?

Сможешь переиграть?

[borel Винрейт: 1 530ББ/100]

1 минуту назад, reDWhite сказал:

А зачем пушить в мой бет по терну

блокирую твой блеф своим, конечно, когда у меня есть рука, то не в жизни я пушить не буду