Добро пожаловать на Форум школы покера - PekarStas.com

Рекомендуем пройти простую процедуру регистрации, чтобы иметь возможность принимать активное участие в жизни форума, комментировать и создавать новые топики.

Зарегистрированные пользователи не видят это сообщение :rolleyes:

  • 0
Pokerist

Коллим два барреля

Вопрос

Друзья, хотел уточнить один момент. Есть такая стандартная линия розыгрыша второй пары против регуляра: мы в позиции чекаем флоп и коллим два барреля. Ну, то есть, мы понимаем, что агрессивный рег часто будет ставить два барреля со всем своим диапазоном, чтобы выдавить нас из банка, и поэтому идём на шоудаун. Была сегодня одна раздача, которая заставила задуматься, а когда, собственно, мы должны отходить от этого плана и падать на ривере? Ведь должны же быть такие ситуации. 

Вот раздача для примера:

Безымянный44.jpg

Опп - агрессивный рег, который запросто может поставить два барреля с блефом. План на раздачу - чекать флоп и идти на шоудаун несмотря ни на что. В итоге к риверу на доске есть потенциальные две пары, топпары, стриты, флеши, сеты. С другой стороны, опп понимает, что ему есть что выбивать. Значит, и блефов там дофига. В общем, доска не самая приятная.

Вопрос: это тот случай, когда нам нужно было отойти от намеченного плана на раздачу или нет? 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

27 ответов на этот вопрос

  • 0
В 08.05.2018 в 20:37, borel сказал:

Данный флоп лучше подходит спектру OR и почему ты тут не ставишь CB я не понимаю. CB флоп 3бб, CB терн 70-75%% - однозначно плюсовая линия.

очень спорно конечно. если бы все было так просто, то на любом Ахх флопе - стоит лупить 3 барреля на эниту в 100% случаев. Ведь у нас есть все сильные Ах и лучше.

Флоп в таких спотах стоит ставить, только для того, чтобы блефкэтчить ривер вс нижних пар/мисснутых дров. здесь сразу убиваем 3 зайцев - мы добираем с рук хуже, мы не кэпаемся, и мы выбиваем эквити в виде Кх/и случайных доездов. 2ой баррель - уже превращение руки в блеф. Иногда можно, против боязливых оппов, чтобы выбить Ах, НО!!! для этого мува нужен блокер на флэш (во-первых чтобы был шанс на отскок, во-вторых чтобы блокировать хоть как то его флэши), а также нужна солидная репутация для этого. Но это совершенно необязательный прием, который практически никак не повлияет на наш винрейт, поэтому его нужно делать в исключительных случаях.

Я предлагаю здесь играть цбет небольшого сайза (по причинам выше), чек терн и чек/фолд ривер. (фолд, т.к. по такой структуре мы не ждем блефов от миссдров). максимум в блеф изредка уйдут 7х руки или лоу карманы, но их недостаточно.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
11 час назад, Pokerist сказал:

Вопрос: это тот случай, когда нам нужно было отойти от намеченного плана на раздачу или нет? 

Мне кажется да. В диапазоне оппонента есть все сильные комбинации и когда на тёрне он в тебя ставит 3/4 он чаще всего поставит и ривер.  При выходе бланка на тёрне и ривере он ещё мог бы так блефовать с фд, но теперь фд превратилось во флеш и нагло вельюбетит. И даже если это блеф у него часто будет приличное эквити.
Учитывая это, я бы просто сфолдил на тёрне.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0

Данный флоп лучше подходит спектру OR и почему ты тут не ставишь CB я не понимаю. CB флоп 3бб, CB терн 70-75%% - однозначно плюсовая линия.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
8 часов назад, borel сказал:

Данный флоп лучше подходит спектру OR и почему ты тут не ставишь CB я не понимаю. CB флоп 3бб, CB терн 70-75%% - однозначно плюсовая линия.

А в каких тогда случаях ты бы играл от чека на флопе? На тех досках, которые больше подходят спектру колла оппа? Типа J78 и у нас А8? 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
8 часов назад, borel сказал:

CB флоп 3бб, CB терн 70-75%%

Я не понимаю зачем нам превращать нашу руку в блеф. У нас же есть шд-велью. А у оппа куча гатшотов и флешдро. Мне кажется тут возможны только две линии: 1) чекаем флоп и коллим одну-две улицы, если опп будет ставить; 2) цбет 2/3 пота, чек тёрн, колл бланкового ривера, если опп будет ставить. Линия с двумя баррелями какая-то чересчур агрессивно-дисперсионная. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
В 06.05.2018 в 07:29, Pokerist сказал:

Есть такая стандартная линия розыгрыша второй пары против регуляра: мы в позиции чекаем флоп и коллим два барреля. Ну, то есть, мы понимаем, что агрессивный рег часто будет ставить два барреля со всем своим диапазоном, чтобы выдавить нас из банка, и поэтому идём на шоудаун. Была сегодня одна раздача, которая заставила задуматься, а когда, собственно, мы должны отходить от этого плана и падать на ривере? Ведь должны же быть такие ситуации.

Тогда, когда доска сильно ухудшилась и у нас нет повода думать, что опп будет часто блефовать. Это так в общем.

Хорошее правило есть: если мы кэпнуты, а опп нет, то нам приходится оверфолдить. Это природа игры. Тут никуда не деться. Ну вот не можем мы ничего сделать, если у оппа тут весь набор флэшей, доперов.

Я бы тут уже падал сразу терн. Т.к. во первых - опп в теории тут может проставлять все Ах, которых очень много, во вторых куча риверов на которых у нас будет масса проблем, если он поставит 2ой раз. Прежде чем вкладывать деньги в банк на терне, нужно заранее знать, что ты будешь делать на большинстве риверов.

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
В 06.05.2018 в 07:29, Pokerist сказал:

План на раздачу - чекать флоп и идти на шоудаун несмотря ни на что.

А вот так мыслить вообще суперужасно. Слишком однобоко. Сразу во фразе чувствуется влюбчивость в свою руку, непонимание основ постфлопа, боязнь поздних улиц, что выливается в телефонизм на дистанции и общую заликованность.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
24 минуты назад, BlufferKoT сказал:

очень спорно конечно. если бы все было так просто, то на любом Ахх флопе - стоит лупить 3 барреля на эниту в 100% случаев.

я как-то не совсем понял как ты сделал такой вывод исходя из моих слов, но да ладно.

Что касаемо 2го барреля, то на месте оппа после такого чека на терне я бы на ривере ставил со всеми руками хуже Ax, но в целом конечно можно сыграть и чек, надеясь на ШД.  

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
В 08.05.2018 в 21:41, Pokerist сказал:

А в каких тогда случаях ты бы играл от чека на флопе? На тех досках, которые больше подходят спектру колла оппа? Типа J78 и у нас А8? 

там где нет велью и нет ФЭ, т.е. флоп лучше подходит спектру колд колла

В 08.05.2018 в 21:46, Pokerist сказал:

1) чекаем флоп и коллим одну-две улицы, если опп будет ставить;

сразу нет - это тебе и кот подтвердил, что чекать флоп тут нельзя.

В 08.05.2018 в 21:46, Pokerist сказал:

 2) цбет 2/3 пота, чек тёрн, колл бланкового ривера, если опп будет ставить.

 и снова нет. Если ты поставишь много на флопе, то ты практически полностью изолируешь себя от рук хуже и на ривере будут в тебя ставить только на велью

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
1 минуту назад, borel сказал:

я как-то не совсем понял как ты сделал такой вывод исходя из моих слов, но да ладно.

Ну ты же не просто так предлагаешь ставить 2 барреля. Очевидно, ты имел ввиду, что т.к. на борде туз, а у нас все Ах в спектре, все флэшдро в спектре, то 2 барреля будет норм давлением за счет своего спектра. Я всего лишь добавил, что если бы все было так просто, что можно просто давить спектром, то зачем ограничивать себя 2мя баррелями? тогда 3ий баррель по этой логике будет заходить еще лучше чем первые два. Если я неправильно понял твой ход мыслей, то сорри. Тогда объясни понятнее, почему ты считаешь, что 2 барреля однозначно плюсово?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
1 минуту назад, borel сказал:

 

сразу нет - это тебе и кот подтвердил, что чекать флоп тут нельзя.

 

я не говорил, что нельзя) я считаю, что чекать флоп тут можно, но только для метагейма. Если есть динамика с данным оппом. Через цбет более стандартно, логично и на дистанции более надежно.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
8 минут назад, borel сказал:

там где нет велью и нет ФЭ, т.е. флоп лучше подходит спектру колд колла

Кстати, можешь привести пример такого флопа?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
30 минут назад, BlufferKoT сказал:

Ну ты же не просто так предлагаешь ставить 2 барреля. Очевидно, ты имел ввиду, что т.к. на борде туз, а у нас все Ах в спектре, все флэшдро в спектре, то 2 барреля будет норм давлением за счет своего спектра. Я всего лишь добавил, что если бы все было так просто, что можно просто давить спектром, то зачем ограничивать себя 2мя баррелями? тогда 3ий баррель по этой логике будет заходить еще лучше чем первые два. Если я неправильно понял твой ход мыслей, то сорри. Тогда объясни понятнее, почему ты считаешь, что 2 барреля однозначно плюсово?

в данном случае я все же со вторым баррелем погорячился, т.к. мы по сути им не выбиваем никаких рук лучше и, тем более, не ставим для велью, но делать вывод на все 3 улицы вот по этой моей фразе

В 08.05.2018 в 13:37, borel сказал:

Данный флоп лучше подходит спектру OR и почему ты тут не ставишь CB я не понимаю.

мягко говоря, не верно и эта фраза относилась исключительно к флопу, а у кого сильнее спектр на терне будет еще вопрос: хоть hero не капнут на натсы, но у него есть и блефы, которых после чек\колла не будет у оппа. Вот если рассуждать дальше, то чек на терне от hero = блеф или среднее ШДВ, но на нл10 так далеко мало кто может додумывать и тем более пользоваться этим, что и приводит к чеку терна и фолду по риверу.   

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
37 минут назад, BlufferKoT сказал:

Кстати, можешь привести пример такого флопа?

рука Ad2h флоп Ts9s7c

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
5 минут назад, borel сказал:

в данном случае я все же со вторым баррелем погорячился, т.к. мы по сути им не выбиваем никаких рук лучше и, тем более, не ставим для велью, но делать вывод на все 3 улицы вот по этой моей фразе

мягко говоря, не верно и эта фраза относилась исключительно к флопу, а у кого сильнее спектр на терне будет еще вопрос: хоть hero не капнут на натсы, но у него есть и блефы, которых после чек\колла не будет у оппа. Вот если рассуждать дальше, то чек на терне от hero = блеф или среднее ШДВ, но на нл10 так далеко мало кто может додумывать и тем более пользоваться этим, что и приводит к чеку терна и фолду по риверу.   

Я делал вывод исходя из 2ух баррелей, офк.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
3 минуты назад, BlufferKoT сказал:

Я делал вывод исходя из 2ух баррелей, офк.

понял, проехали)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
5 минут назад, borel сказал:

рука Ad2h флоп Ts9s7c

ты или запутался, или растерялся) не думай, что я наезжаю как то, для меня это просто легкая дискуссия) 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
1 минуту назад, BlufferKoT сказал:

ты или запутался, или растерялся) 

сейчас совсем тебя не понял: на этой доске у hero практически нет эквити и ФЭ так себе... 

2 минуты назад, BlufferKoT сказал:

не думай, что я наезжаю как то, для меня это просто легкая дискуссия) 

давай еще, а то я сегодня с утра действительно что-то подтупливаю)))

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
57 минут назад, borel сказал:

там где нет велью и нет ФЭ, т.е. флоп лучше подходит спектру колд колла

Просто если у нашей руки нет вэлью, и нет фэ - это еще не значит, что флоп лучше подходит спектру колдколла) это лишь значит, что конкретная наша рука не попала во флоп, и т.к. флоп дровяной, типа Т97фд (как ты сказал) - у нас мало фэ. Но это не значит, что наш спектр оперейза сюда попал хуже.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0

И кстати говоря для меня рука А2о - это стандартный цбет в твою доску (Т97фд), как раз потому что наш спектр сильнее, чем спектр колдколлера.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
5 минут назад, BlufferKoT сказал:

Просто если у нашей руки нет вэлью, и нет фэ - это еще не значит, что флоп лучше подходит спектру колдколла) это лишь значит, что конкретная наша рука не попала во флоп, и т.к. флоп дровяной, типа Т97фд (как ты сказал) - у нас мало фэ. Но это не значит, что наш спектр оперейза сюда попал хуже.

да, согласен, глупость написал)))

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
4 минуты назад, BlufferKoT сказал:

И кстати говоря для меня рука А2о - это стандартный цбет в твою доску (Т97фд), как раз потому что наш спектр сильнее, чем спектр колдколлера.

если брать динамические позы, то есть в этом смысл, но в целом надо же еще брать в расчет на сколько хорошо спектр колд колла цепляется за ту или инную доску. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
18 часов назад, BlufferKoT сказал:

Я предлагаю здесь играть цбет небольшого сайза

Цбет небольшого размера - это сколько? Полпота? 

Я не понимаю, какие руки хуже мы оставим в розыгрыше, если поставим цбет поменьше. Гатшоты? Все гатшоты будут чек-коллить 2/3 пота на флопе. Флешдро? Они и 3/4 пота проколлят. Мелкие карманки? Ну тогда вообще треть пота надо ставить, и то не факт, что опп не выкинет условные 88. 

Я поэтому и ставлю 2/3 пота, потому что меньше ставить нет смысла. Да, мы переплатим топпарам. Но зато дрова нам заплатят по максимуму. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
4 часа назад, Pokerist сказал:

Цбет небольшого размера - это сколько? Полпота? 

Я не понимаю, какие руки хуже мы оставим в розыгрыше, если поставим цбет поменьше. Гатшоты? Все гатшоты будут чек-коллить 2/3 пота на флопе. Флешдро? Они и 3/4 пота проколлят. Мелкие карманки? Ну тогда вообще треть пота надо ставить, и то не факт, что опп не выкинет условные 88. 

Я поэтому и ставлю 2/3 пота, потому что меньше ставить нет смысла. Да, мы переплатим топпарам. Но зато дрова нам заплатят по максимуму. 

Во первых - Цвет небольшого размера  вписывается в диапазон от полпота до 2/3. 

Твоя задача не ПРОСТО оставить все ГШ, фд, вторые/третьи пары в колле. Твоя задача спровоцировать дальнейший блеф на Ривере с этими гатшотами. 

Человек, это не машина. У него есть ментальные слабости, которые идут наперекор всей математики. С точки зрения ГТО твой опп в любом случае должен блефовать все свои ГШ и большую часть Фд на Ривере. Независимо от твоего сайзинга. Но, на практике если ты ебанешь сюда 3/4 на флопе, он чаще положит тебя на вэльюбет типа ТП, и просто сыграет чекфолд Ривер. А если ты поставишь 1/3 на флопе, то ему будет сложнее положить тебе ТП и он может запиздошить на Ривере с карманом 22.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
19 часов назад, BlufferKoT сказал:

Человек, это не машина. У него есть ментальные слабости, которые идут наперекор всей математики. С точки зрения ГТО твой опп в любом случае должен блефовать все свои ГШ и большую часть Фд на Ривере. Независимо от твоего сайзинга. Но, на практике если ты ебанешь сюда 3/4 на флопе, он чаще положит тебя на вэльюбет типа ТП, и просто сыграет чекфолд Ривер. А если ты поставишь 1/3 на флопе, то ему будет сложнее положить тебе ТП и он может запиздошить на Ривере с карманом 22.

Исходя из этого, цбет в 50-60% - это близко к идеалу в данном случае? 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас