Добро пожаловать на Форум школы покера - PekarStas.com

Рекомендуем пройти простую процедуру регистрации, чтобы иметь возможность принимать активное участие в жизни форума, комментировать и создавать новые топики.

Зарегистрированные пользователи не видят это сообщение :rolleyes:

Pokerist

Как играть карманки после рестила?

Есть же такое правило, что мы коллируем карманки на сет, когда размер колла 1:15 эффективного стека IP и 1:20 эффективного стека OOP. В связи с этим возник вопрос. Когда мы открываем на СО и кто-то рестилит нас с блайндов, ПекарьЧарт рекомендует коллировать трибет с 55 и выше. Но у нас почти всегда будет 1:15 на колл, то есть нам почти всегда будет по шансам коллировать на сет. Откуда же тогда взялись эти 55? 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
49 минут назад, Pokerist сказал:

Есть же такое правило, что мы коллируем карманки на сет, когда размер колла 1:15 эффективного стека IP и 1:20 эффективного стека OOP. В связи с этим возник вопрос. Когда мы открываем на СО и кто-то рестилит нас с блайндов, ПекарьЧарт рекомендует коллировать трибет с 55 и выше. Но у нас почти всегда будет 1:15 на колл, то есть нам почти всегда будет по шансам коллировать на сет. Откуда же тогда взялись эти 55? 

Есть такая концепция, которая называется имплайд-оддсы или же предполагаемые шансы банка. Именно из нее и вытекает придуманное более 10 лет назад правило КОЛЛ-20/КОЛЛ-15.

Идет простая математика. Пот-оддсов тебе не хватает, а значит делая колл ты совершаешь минусовое действие. Плюсовым оно будет лишь в том случае, если ты при получении сета будешь выигрывать определенное количество ББ. Поскольку это невозможно (иногда ты будешь получать сет, но тебе его не оплатят или же ты проиграешь), то нужен определенный запас прочности, именно поэтому и требуется соотношение стеков не 1 к 8 (как было бы по прямым имплайдам), а 1 к 15 или 1 к 20.

Надо понимать, что нет какой-то математически точно высчитанной формулы, эти соотношение (1к15/1к20) были просто прикидками. В 2008-10 году их хватало, они работали. Позже уже все стало не так очевидно.

Поэтому сейчас всегда стоит иметь дополнительные доводы для колла, то есть позиция, определенные лики оппонента, большее кол-во людей в поте итд. Одним из таких факторов будет являться и твоя рука.

Чем ниже карманная пара, тем больше вероятностью наткнуться на "кулер", когда тебе и оппоненту раздадут сет и ты попадешь под доминацию. Казалось бы это какие-то небольшие проценты, но как зачастую бывает именно такие мелочи могут в итоге определить, как именно ты будешь разыгрывать данную руку: в плюс или в минус.

2 часа назад, Pokerist сказал:

нам почти всегда будет по шансам коллировать на сет.

Я еще раз подчеркну данный момент, поскольку на мой взгляд ты путаешь пот-оддсы и имплайд-оддсы. Советую подробно изучить данный вопрос, соответствующие статьи есть в школе покера:

https://pekarstas.com/shkola-pokera/

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, ChookyWooky сказал:

Есть такая концепция, которая называется имплайд-оддсы или же предполагаемые шансы банка. Именно из нее и вытекает придуманное более 10 лет назад правило КОЛЛ-20/КОЛЛ-15.

Идет простая математика. Пот-оддсов тебе не хватает, а значит делая колл ты совершаешь минусовое действие. Плюсовым оно будет лишь в том случае, если ты при получении сета будешь выигрывать определенное количество ББ. Поскольку это невозможно (иногда ты будешь получать сет, но тебе его не оплатят или же ты проиграешь), то нужен определенный запас прочности, именно поэтому и требуется соотношение стеков не 1 к 8 (как было бы по прямым имплайдам), а 1 к 15 или 1 к 20.

Надо понимать, что нет какой-то математически точно высчитанной формулы, эти соотношение (1к15/1к20) были просто прикидками. В 2008-10 году их хватало, они работали. Позже уже все стало не так очевидно.

Поэтому сейчас всегда стоит иметь дополнительные доводы для колла, то есть позиция, определенные лики оппонента, большее кол-во людей в поте итд. Одним из таких факторов будет являться и твоя рука.

Чем ниже карманная пара, тем больше вероятностью наткнуться на "кулер", когда тебе и оппоненту раздадут сет и ты попадешь под доминацию. Казалось бы это какие-то небольшие проценты, но как зачастую бывает именно такие мелочи могут в итоге определить, как именно ты будешь разыгрывать данную руку: в плюс или в минус.

Я еще раз подчеркну данный момент, поскольку на мой взгляд ты путаешь пот-оддсы и имплайд-оддсы. Советую подробно изучить данный вопрос, соответствующие статьи есть в школе покера:

https://pekarstas.com/shkola-pokera/

То есть ты не рекомендуешь коллировать 44 на СО после рестила с СБ или ББ, потому что даже если мы попадём в сет, то не факт что нам его оплатят и на дистанции такой колл не факт что окупиться? 

А здесь уже были учтены ситуации, в которых мы заберём банк, не поймав сет? Например: У нас 44. Флоп - 882. Мы коллим флоп, флоатим тёрн и забираем банк. Довольно часто такое бывает. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Pokerist сказал:

То есть ты не рекомендуешь коллировать 44 на СО после рестила с СБ или ББ, потому что даже если мы попадём в сет, то не факт что нам его оплатят и на дистанции такой колл не факт что окупиться? 

А здесь уже были учтены ситуации, в которых мы заберём банк, не поймав сет? Например: У нас 44. Флоп - 882. Мы коллим флоп, флоатим тёрн и забираем банк. Довольно часто такое бывает. 

Я не рекомендую, а объясняю логику. Но на мой взгляд 22-33 в среднем у многих игроков на дистанции в минусе при розыгрыше колд-коллом. 44 - погранично. Но это не значит, что кто не будет играть их в плюс.

Да, если ты умеешь забирать банки без сета, то это является доп. поводом для колла. 

Фактически математика такая: 

Ты колишь 3 бб, которые и теряешь при фолде на флопе. Сет+ ты будешь получать в 12% случаев, то есть грубо говоря 1 раз из 8

Значит каждый раз получая сет тебе надо выигрывать у оппа 24 ББ. Понятное дело ты не сможешь добиваться этого каждый раз, поэтому и идёт расчет колл15-20

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 часов назад, ChookyWooky сказал:

Я не рекомендую, а объясняю логику. Но на мой взгляд 22-33 в среднем у многих игроков на дистанции в минусе при розыгрыше колд-коллом. 44 - погранично. Но это не значит, что кто не будет играть их в плюс.

Да, если ты умеешь забирать банки без сета, то это является доп. поводом для колла. 

Фактически математика такая: 

Ты колишь 3 бб, которые и теряешь при фолде на флопе. Сет+ ты будешь получать в 12% случаев, то есть грубо говоря 1 раз из 8

Значит каждый раз получая сет тебе надо выигрывать у оппа 24 ББ. Понятное дело ты не сможешь добиваться этого каждый раз, поэтому и идёт расчет колл15-20

 

Спасибо, логику понял. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас