Добро пожаловать на Форум школы покера - PekarStas.com

Рекомендуем пройти простую процедуру регистрации, чтобы иметь возможность принимать активное участие в жизни форума, комментировать и создавать новые топики.

Зарегистрированные пользователи не видят это сообщение :rolleyes:

  • 0
Pokerist

Вопрос про ч/р флопа

Вопрос

Безымянный44.jpg

Опп - рег.

Мне не нравится играть чек-коллом в таких ситуациях, потому что опп, по сути, часто будет ставить любой тёрн, пытаясь выбить мои гипотетические А-хай и мелкие карманки.

Как вариант, можно ли в данном случае играть чек-рейзом, для того чтобы понять где мы находимся? Ну и, соответственно, чек-пас тёрн, если опп заколлирует на флопе.  

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

23 ответа на этот вопрос

  • 0

44-22 это фолд ПФ на СБ, даже если на ББ сидит фиш ты вряд ли сможешь вывести их в +. В данном случае ты там заколлил, ладно, понятное дело, что ты часто тут увидишь CB, но у тебя нет ни позиции, ни инициативы и шансы на улучшение стремятся к 0, но ты все равно пытаешься выиграть эту раздачу... 

1. Фолд ПФ.

2. Чек\фолд флоп.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0

(изменено)

Такие руки не следует колить на СБ против баттона (тем более против рега), если только на ББ не сидит рыба. При попадании в сет ты будешь либо задоминирован сетом старше, либо БУ тебе ничего не оплатит, т.к. его диапазон очень широкий и он редко попадает в доски априори. Можешь играть 3бетом эти мелкие кармашки, но все же лучше фолд

на ББ можешь донкбетом играть в такие доски, можно и чек-колл 1 ул

Изменено пользователем reDWhite
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
13 часа назад, Pokerist сказал:

Как вариант, можно ли в данном случае играть чек-рейзом, для того чтобы понять где мы находимся? Ну и, соответственно, чек-пас тёрн, если опп заколлирует на флопе.  

чек-рейз блефово выглядит на таких досках, многие оппоненты будут флоатить твой чекрейз с любым А хай

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
1 час назад, reDWhite сказал:

Такие руки не следует колить на СБ против баттона (тем более против рега), если только на ББ не сидит рыба. При попадании в сет ты будешь либо задоминирован сетом старше, либо БУ тебе ничего не оплатит, т.к. его диапазон очень широкий и он редко попадает в доски априори. Можешь играть 3бетом эти мелкие кармашки, но все же лучше фолд

на ББ можешь донкбетом играть в такие доски, можно и чек-колл 1 ул

Ты как раз в точности описал то, как я разыгрываю мелкие кармашки на СБ.)) 

В данном случае на ББ сидел фиш. Если бы не это, то я бы в большинстве случаев просто упал и иногда затрибетил бы по настроению. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0

(изменено)

1 час назад, reDWhite сказал:

на ББ можешь донкбетом играть в такие доски, можно и чек-колл 1 ул

Да и на СБ я бы донкал.) То есть я такие руки на низких досках очень часто через донкбет разыгрываю. Но в данном случае доска спаренная и против нас - рег. Подразумевается, что он в состоянии понять, что мы не будем донкать на такой доске с трипсом троек. Я бы на его месте после донка на флопе играл колл флоп - рейз/флоат тёрн со всем своим диапазоном. 

А вот если бы вышла доска типа 3 8 5, то я бы донкал 3/4 пота в ста процентах случаев и играл чек-пас на тёрне. 

Проблема линии чек-колл одной улицы и чек-пас на тёрне в том, что реги сегодня очень хитрожопые. Многие принципиально ставят два барреля в такие доски со всем своим диапазоном. Мы ведь и с А-хай играли бы здесь чек-коллом, и с мелкими карманками. Реги это прекрасно понимают. 

Изменено пользователем Pokerist
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0

(изменено)

1 час назад, borel сказал:

Чек\фолд флоп.

Это ну очень спорно. Я думаю, что подавляющее большинство плюсовых игроков, если уж они по какой-то причине зайдут в банк с такой рукой, так играть не будут. 

Ну, ок. Ты говоришь, что 22-44 - это всегда фолд префлоп на сб. Допустим, у нас 55. Это принципиально ничего не меняет. У нас вторая пара на низком спаренном борде. Ты бы играл чек-коллом одной улицы? 

Изменено пользователем Pokerist
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
6 минут назад, Pokerist сказал:

Допустим, у нас 55. Это принципиально ничего не меняет. У нас вторая пара на низком спаренном борде. Ты бы играл чек-коллом одной улицы?

я бы играл 3бетом

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
6 минут назад, Pokerist сказал:

так играть не будут.

будут

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
8 минут назад, borel сказал:

я бы играл 3бетом

Хорошо, ты бы играл трибетом против рега. Это я могу понять. Я, например, с мелкими карманками часто трибечу на БТН адекватных оупенрейзеров с СО. Просто не люблю оказываться с такими руками на постфлопе и предпочитаю быстро разыграть их на префлопе и по возможности сразу забрать банк. 

Но ты же не будешь отрицать, что иногда мы всё-таки будем оказываться в ситуации, когда нам нужно колдколлить на сб такую руку как 55. На этом сайте есть ПекарьЧарт. Так вот по этому чарту на СБ с такой рукой как 55 мы должны коллдколлить против любого оппонента. То есть рег или фиш, неважно, открывается на УТГ или на СО - мы коллдколлим 55 на СБ. Просто почти всегда по дефолту колдколлим. Выкидываем, я так понимаю, только если на ББ какой-нибудь маньяк сидит, который пушит каждую руку.))

И чего? Всё равно чек-пас флопа? Я вот, например, не стал бы играть чек-пас. И при этом у меня фолд ту цбет флоп 48%. Это, вроде бы, многовато. Какой же у тебя тогда данный стат? Если ниже моего, то за счёт чего? Я вообще не представляю. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
24 минуты назад, Pokerist сказал:

Но ты же не будешь отрицать, что иногда мы всё-таки будем оказываться в ситуации, когда нам нужно колдколлить на сб такую руку как 55.

я эту руку буду коллировать только при условии того, что в игре уже есть минимум 2 игрока, а на ББ сидит пассивный опп.

25 минут назад, Pokerist сказал:

Так вот по этому чарту на СБ с такой рукой как 55 мы должны коллдколлить против любого оппонента.

у меня колд колл на СБ практически отсутствует, да и этим чартом я не пользуюсь, т.к. когда ты очень долго играешь, то ты сам уже знаешь как лучше сыграть в той или иной ситуации, особенно на ПФ.

27 минут назад, Pokerist сказал:

И чего? Всё равно чек-пас флопа? Я вот, например, не стал бы играть чек-пас. И при этом у меня фолд ту цбет флоп 48%. Это, вроде бы, многовато. Какой же у тебя тогда данный стат?

40 на флопе

28 минут назад, Pokerist сказал:

Если ниже моего, то за счёт чего?

за счет игры IP и правильного розыгрыша мусорных рук OP. Поясню, что я имею ввиду про игру OP. Можно и конкретно данный пример рассмотреть: вот у тебя твои 22 OP на таком флопе и ты хочешь играть чек\рейз, что ты им хочешь изобразить? Фулл? Трипс? Сомневаюсь, т.к. эти руки практически всегда ты будешь слоуплеить, т.е. этот чек\рейз чаще всего блеф. Сейчас представь флоп 5d6dJh, в этот флоп, как и в предыдущий, опп часто будет ставить CB и ты опять чек\рейзишь. Мы получаем ту же самую ситуацию, что в первом случае: широкий спектр CB от оппа и твой чек\рейз, только во втором случае ты изображаешь 65s, 55, 66 и тут опп тебе гораздо быстрее поверит. Это один из примеров. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
3 минуты назад, borel сказал:

за счет игры IP и правильного розыгрыша мусорных рук OP. Поясню, что я имею ввиду про игру OP. Можно и конкретно данный пример рассмотреть: вот у тебя твои 22 OP на таком флопе и ты хочешь играть чек\рейз, что ты им хочешь изобразить? Фулл? Трипс? Сомневаюсь, т.к. эти руки практически всегда ты будешь слоуплеить, т.е. этот чек\рейз чаще всего блеф. Сейчас представь флоп 5d6dJh, в этот флоп, как и в предыдущий, опп часто будет ставить CB и ты опять чек\рейзишь. Мы получаем ту же самую ситуацию, что в первом случае: широкий спектр CB от оппа и твой чек\рейз, только во втором случае ты изображаешь 65s, 55, 66 и тут опп тебе гораздо быстрее поверит. Это один из примеров. 

Нет, это всё понятно. В данном случае вопрос был следующим: в безлимитном холдеме вообще есть такое понятие как чек-рейз флопа для информации о том, где мы находимся?) Или ты считаешь, что всё это лишнее и сыграть чек-пасом на флопе на дистанции будет плюсовее или, как минимум, менее минусово?

В каких-то водах я видел, что тренеры играют чек-рейз флоп со второй парой на низком борде. Я только сейчас уже не вспомню при каких именно ситуациях они это делали и как они это действие объясняли. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
10 минут назад, Pokerist сказал:

В каких-то водах я видел, что тренеры играют чек-рейз флоп со второй парой на низком борде. Я только сейчас уже не вспомню при каких именно ситуациях они это делали и как они это действие объясняли.

скоординированный низкий борд при широких спектрах, то о чем я тебе и написал.

14 минуты назад, Pokerist сказал:

чек-рейз флопа для информации

конечно, ты с помощью чек\рейза можешь получить информацию, но в целом нет такой причины для рейза, а в данном члучае твой чек\рейз вот вообще не даст никакой информации.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
7 часов назад, borel сказал:

скоординированный низкий борд при широких спектрах, то о чем я тебе и написал.

А смысл нам играть чек-рейзом с 22 на доске 5d6dJh? Этого я вообще понять не могу.  

Или доска 5d6dJh лучше подходит для блефа, чем доска 5с6dJh? Мне всегда казалось, что наоборот. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0

(изменено)

8 часов назад, Pokerist сказал:

А смысл нам играть чек-рейзом с 22 на доске 5d6dJh? Этого я вообще понять не могу.  

Или доска 5d6dJh лучше подходит для блефа, чем доска 5с6dJh? Мне всегда казалось, что наоборот. 

чтобы выбить весь его мусор, коего у него предостаточно. Если ты имел ввиду доска 5d6dJh или 3c8h3d, то первая для блеф чек\рейза значительно лучше

Изменено пользователем borel
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
17 часов назад, Pokerist сказал:

 В данном случае вопрос был следующим: в безлимитном холдеме вообще есть такое понятие как чек-рейз флопа для информации о том, где мы находимся?) 

Если ты делаешь чек рейз, то должен понимать для чего делаешь: 1) на велью - думаю не стоит обьяснять что для этого твое эквити должно быть выше диапазона колла оппа твоего рейза (кстати "рейз для защиты" или "не хочу чтобы доехало ему" - по сути это и есть велью рейзы) и 2) в блеф ( если предполагаешь что есть достаточное фэ в рейзе, или двойное фэ - когда предполагаешь что фэ сейчас не достаточное но на след улице будет более чем достаточно , что в совокупности тебе даст общее +ЕВ) и также 2.1) полублеф - что по сути также блеф только с условием что есть хорошее эквити неготовой руки, которое может компенсировать нам нехватку фэ

как то так в двух словах. Ну а рейз для информации о то где мы находимся? :mellow: лично у меня другие цели когда я рейжу и я их выше описал

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0

а по поводу раздачи , соглашусь с  reDWhite . на СБ  vs БТН, у нас дефолтные две опции с 22-55 это пас (когда нет инфы на оппа) или это 3бет в блеф когда есть инфа по завышенному ф на 3б. Если на ББ есть хороший фиш, то еще одна опция колл.

Окей, на ББ фиш . мы колл. Но фиш падает (уже не по плану) и мы один на один без позы и так далее против рега. выходит флоп - нашего сета нету - рука у нас говно мы особо ничего тут делать не можем кроме как сыграть чек пас. для донка - недостаточно фэ, для чек рейза - также, для чек кола у нас нет эквити руки да и +ев плана никакого не придумаешь. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0

Не люблю мелкие кармашки по причине попадания сета под доминацию,сколько раз так попадал не посчитать.Разыгрываю их только в позиции и с инициативой.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
В 13.03.2018 в 10:25, izi_katka сказал:

рука у нас говно мы особо ничего тут делать не можем кроме как сыграть чек пас

Тогда объясни такую вещь. Почему в данной раздаче с парой мы должны падать, а с какой-нибудь неготовой рукой типа AT-AJ - это всегда чек-колл флопа?))

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
2 часа назад, Pokerist сказал:

Тогда объясни такую вещь. Почему в данной раздаче с парой мы должны падать, а с какой-нибудь неготовой рукой типа AT-AJ - это всегда чек-колл флопа?))

потому что с двумя оверкартами у нас 6 аутов на улучшение ( в большинстве случаев они на таких флопах дадут лучшую руку) это более менее хорошее эквити, а с 22 на таком флопе у нас 2 аута на улучшение, и на терне если это не 2 у нас будет 4ая пара ( и что мы с ней там сможем сделать имея 2 аута к риверу?) , или вообще рука будет тупо кикер двойка когда спарится 8.  

Так что тут лучше? оверкарты или третья пара?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
53 минуты назад, izi_katka сказал:

потому что с двумя оверкартами у нас 6 аутов на улучшение ( в большинстве случаев они на таких флопах дадут лучшую руку) это более менее хорошее эквити, а с 22 на таком флопе у нас 2 аута на улучшение, и на терне если это не 2 у нас будет 4ая пара ( и что мы с ней там сможем сделать имея 2 аута к риверу?) , или вообще рука будет тупо кикер двойка когда спарится 8.  

Так что тут лучше? оверкарты или третья пара?

А почему ты сразу исходишь из того, что мы позади? Вообще-то, учитывая широкие спектры, мы в большинстве случаев на такой доске будем впереди. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
12 часа назад, Pokerist сказал:

А почему ты сразу исходишь из того, что мы позади? Вообще-то, учитывая широкие спектры, мы в большинстве случаев на такой доске будем впереди. 

да потому что ты не сможешь реализовать тут свое эквити из-за того, что

В 12.03.2018 в 14:07, borel сказал:

у тебя нет ни позиции, ни инициативы и шансы на улучшение стремятся к 0

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
13 часа назад, Pokerist сказал:

А почему ты сразу исходишь из того, что мы позади? Вообще-то, учитывая широкие спектры, мы в большинстве случаев на такой доске будем впереди. 

если у тебя готовая рука - еще не значит что это лучше чем неготовая с аутами:

Допустим просто весь спектр стила БУ и наши 22 на таком флопе: 

Screenshot_1.png

И еще не забываем как сильно ухудшится это эквити на рандомном терне

И теперь берем оверкарты типа AJо:

Screenshot_2.png

разница 10% (!) 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
17 часов назад, izi_katka сказал:

если у тебя готовая рука - еще не значит что это лучше чем неготовая с аутами

Убедил!)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас