Добро пожаловать на Форум школы покера - PekarStas.com

Рекомендуем пройти простую процедуру регистрации, чтобы иметь возможность принимать активное участие в жизни форума, комментировать и создавать новые топики.

Зарегистрированные пользователи не видят это сообщение :rolleyes:

ChookyWooky

[Обсуждение] ПекарьЧАРТ 7 в 1 – комплексный чарт стартовых рук на 2018 год

101 сообщение в этой теме

Pekar-chart-dlya-pre-flopa-universalnyiy

Основу своей плюсовой игры мы создаем на пре-флопе и для того, чтобы бить поле в 2018 году, необходимо разыгрывать правильные диапазоны в каждой из возможных ситуаций. Для этого мы подготовили комплексные чарты стартовых рук для пре-флопа, которые помогут игрокам принимать оптимальные решения и не попадать лишний раз в сложные ситуации на пост-флопе.

Что такое ПекарьЧарт 7 в 1 для пре-флопа?

ПекарьЧАРТ — это покерный чарт нового поколения, который разработан с учётом последних покерных тенденций и позволит начинающим игрокам быстрее и проще начать показывать хорошие результаты за столами, а продвинутым игрокам с низких лимитов, позволит скорректировать свою стратегию игры, прокачав свои наиболее слабые моменты.

Любому игроку в онлайн-покер необходимо чёткое понимание того, какие руки для него будет выгодно открывать в той или иной ситуации, а какие принесут ему только излишние сложности при игре на пост-флопе и убытки на дистанции.

1.jpg

Сборник чартов ПекарьЧарт содержит в себе 7 полностью готовых и просчитанных чартов для основных ситуаций с которыми вы можете столкнуться на пре-флопе, а именно:

  • Оупен-рейзы
  • Колд-коллы
  • 3-беты
  • Сквизы
  • Коллы 3-бетов
  • 4-беты
  • Защита блайндов

Данный сборник чартов разрабатывался тренером PekarStas с учётом его 6 летнего опыта обучения игроков в покер, совместно с профессиональными игроками с лимитов NL100-200+. Таблицы составлены таким образом, чтобы давать возможность максимально гибких решений, при это оставаясь простыми и понятными для игроков любого уровня. Они будут полезны всем игрокам от 0 до 50NL включительно и позволят быстрее пройти низкие лимиты и помогут вывести вашу игру на новый уровень.

4.jpg

Кому подойдет ПекарьЧарт?

Мы постарались создать максимально универсальный чарт, который бы смогли использовать не только начинающие игроки, но и их более опытные коллеги, уже побившие несколько лимитов, однако застрявшие на NL10 – NL25. Поэтому в каждом чарте есть несколько вариантов диапазонов, которые дают возможность игроку выбирать между тайтовым и лузовым открытием.

3.jpg

В чартах, которые подразумевают какие-то предшествующие действия от наших оппонентов, также есть вариация по тому, будем ли мы находиться на пост-флопе в позиции или же без нее, что позволит вам оказываться на пост-флопе с максимально подходящими для этого руками в каждой из ситуаций.

Для удобства игроков мы подготовили не только цветную электронную версию, но также и вариант для печати на белом фоне, пользуйтесь той, которая вам больше нравится.

Как получить комплексный чарт рук от PekarStas

Перейдите по этой ссылке и в самом низу странице заполните форму и на ваш е-маил прилетит ссылка для скачивания чарта.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как вы могли заметить на обложке "книги" написано версия 1.0. Какие-то мелкие моменты мы могли не усмотреть и поэтому рады будем с помощью вашей внимательности доделывать упущенные моменты. Таким образом будут выпускаться доработанные версии чарта, которые мы автоматически будем рассылать всем, кто уже ранее оставлял свой е-маил.

В данной теме просьба оставлять любые вопросы касательно чарта, а также замечания по доработке, если где-то будут найдены ошибки или нестыковка. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
50 минут назад, PekarStas сказал:

вопрос

а можно как то посмотреть диапазоны против которых выстраивались 3-4-5бэты, просто даже ОПР было выдано 2а варианта лузовый и стандартный вариант, а вот 3-4-5бэты всегда одинаковые ну и колы тоже, но ведь это не корректно....мы же не можем в 14 и в 20% опр  3бэтить один дип да и колить один и тот же дип против 15% и 5% дипа 3 бэта или я таки чего-то не понимаю.....

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 часа назад, rumblefish сказал:

а можно как то посмотреть диапазоны против которых выстраивались 3-4-5бэты, просто даже ОПР было выдано 2а варианта лузовый и стандартный вариант, а вот 3-4-5бэты всегда одинаковые ну и колы тоже, но ведь это не корректно....мы же не можем в 14 и в 20% опр  3бэтить один дип да и колить один и тот же дип против 15% и 5% дипа 3 бэта или я таки чего-то не понимаю.....

Диапазоны выстраивались против средне-статистичиских игроков, включая туда же и слабых.

Выстраивать диапазоны против конкретных чисел было бы нереально, поэтому игрок должен сам уметь подстраиваться и сужать спектры там где это надо. Данный ЧАРТ является основной и опорной точкой для дальнейших действий.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 минуту назад, PekarStas сказал:

Данный ЧАРТ является основной и опорной точкой для дальнейших действий.

это понятно, просто вот допустим полублеф 3 бэт в позиции против ЕР в чарте есть рука АТо, почему не АВо???? тоже 2а блокера тоже колом играть на мр бред да и на катофе тоже да и на батоне))))) тоесть получается мы АТо 3бэтим а АВо фолдим в чем логика?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
34 минуты назад, rumblefish сказал:

это понятно, просто вот допустим полублеф 3 бэт в позиции против ЕР в чарте есть рука АТо, почему не АВо???? тоже 2а блокера тоже колом играть на мр бред да и на катофе тоже да и на батоне))))) тоесть получается мы АТо 3бэтим а АВо фолдим в чем логика?

AJ в чарте колд-колла на BTN. Как доп. повод - с АТ определенно меньше будет соблазна куролесить на пост-флопе в случае колла от оппонента, чем с AJ.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минуты назад, ChookyWooky сказал:

AJ в чарте колд-колла на BTN

))) а еще они есть в колд коле в мультипот когда мы без позы на ББ)))))) как альтернатива сквизу)))))

16 минут назад, ChookyWooky сказал:

Как доп. повод - с АТ определенно меньше будет соблазна куролесить на пост-флопе в случае колла от оппонента, чем с AJ.

опять же я ничего против не имею, просто хочу найти хоть какую-то логику оппов, когда они будут АВо сквизить без позы, но при этом не 3 бэтить в позе, хотя по сути в обоих случаях это полублеф.... и если опасатся за то что люди переиграют АВо в позе в 3 бэт банке, но без позы в сквизпоте они их не переиграют, хоть и понимаю, что у сквиза фолдэквити больше, но опять же ...... 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прежде всего, спасибо за работу!

Вопрос у меня по Коллу на СБ против CO и BTN - вы предлагаете в основу диапазона мелкие кармашки и коннекторы - разве это не создает -EV ситуацию? Как мне кажется, во-первых,  после нашего колла на СБ большой блайнд доставит по шансам чуть ли не "эни ту", плюс сквиз для него становится невероятно заманчивым действием (тк наш колл в случае сквиза это по сути мертвые деньги), а во-вторых, на флопе мы окажемся без позиции и без инициативы против диапазона 40+% (а скорее всего двух таких таких диапазонов) да еще и при наличии на флопе (~в 70+% случаев) оверкарт к нашим кармашкам/коннекторам. 

Кроме того, при попадании кармашек с сет, никто нам стек не отдаст, а при попадании коннекторов в сильное дро его опять-таки или не оплатят или не дадут тащить по шансам - поэтому мы или выиграем мало, или проиграем много

В общем с уровня своих знаний я не понимаю, как такую ситуацию можно вытянуть в +EV.

Соответственно, вопрос второй: а нужен ли вообще диапазон колла на СБ против стиловых позиций? может ограничиться 3бетом?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 часов назад, Al_xumuk сказал:

Прежде всего, спасибо за работу!

Вопрос у меня по Коллу на СБ против CO и BTN - вы предлагаете в основу диапазона мелкие кармашки и коннекторы - разве это не создает -EV ситуацию? Как мне кажется, во-первых,  после нашего колла на СБ большой блайнд доставит по шансам чуть ли не "эни ту", плюс сквиз для него становится невероятно заманчивым действием (тк наш колл в случае сквиза это по сути мертвые деньги), а во-вторых, на флопе мы окажемся без позиции и без инициативы против диапазона 40+% (а скорее всего двух таких таких диапазонов) да еще и при наличии на флопе (~в 70+% случаев) оверкарт к нашим кармашкам/коннекторам. 

Кроме того, при попадании кармашек с сет, никто нам стек не отдаст, а при попадании коннекторов в сильное дро его опять-таки или не оплатят или не дадут тащить по шансам - поэтому мы или выиграем мало, или проиграем много

В общем с уровня своих знаний я не понимаю, как такую ситуацию можно вытянуть в +EV.

Соответственно, вопрос второй: а нужен ли вообще диапазон колла на СБ против стиловых позиций? может ограничиться 3бетом?

Привет! Да, такие размышления имеют место быть и одно время была довольно популярной стратегия игры на СБ 3-bet or fold, то есть игрок полностью отказывался от коллов.

Однако в итоге топ-игроки все равно пришли к тому, что диапазон колла нужен и он может (и должен) играться в плюс.

Обрати внимание, что ты ведь тоже немного лукавишь и кидаешься в крайности, когда говоришь, что сеты нам не оплатят, с дро мы играть не сможем итд. В реальности и сеты будут оплачиваться и дро будут тянуться и разыгрываться. Но для этого игре на СБ конечно нужно отдельно уделить время и внимание, подумать о том, как влияет на все это игрок сидящий слева, справа, какие есть исключения итд

Однако если игра на СБ для тебя является проблемой (в плане розыгрыша коллом), то действительно можно временно убрать данный диапазон и сосредоточиться на других аспектах игры. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

(изменено)

Отлично, что чарт не дается как догма, а можно поспорить и доказать свою точку зрения насчет некоторых пунктиков, вопросов скопилось сразу много, но буду задавать постепенно.

1. В чарте рука QQ в диапазоне 3Б против ранней позиции дана как 3Б/пуш. То есть там сказано, что по дефолту после нашего 3Б против ранней на 4Б мы пушим.

Предположим, что RFI из UTG 12%. Этот диапазон как раз показан в чартах как стандартное открытие из этой позиции. Так же оттуда стандартный диапазон 4Б из UTG это KK+ на велью и A2s-A4s в блеф. Думаю, что мы стоим очевидно хорошо с QQ против колла 3Б UTG, но вот что нам делать на его 4 бет? Пушить?

Давайте посчитаем, насколько это выгодно. KK+ составляют 50% диапазона 4Б UTG, с которыми он вколит наш пуш и остальные 50% это блеф в виде A2-A4s, которые он очевидно выкинет. в случае фолда UTG мы выигрываем его 4 бет, наш 3 бет и блайнды, в случае колла пуша от UTG мы выставляемся с 18% эквити, где в 82% мы отдадим оппоненту 91BB в нашем стеке и в 18% заберем стек оппонента, свой 3Б и блайнды.

UTG raise 3BB, Hero 3B 9BB, UTG 4B 19BB, Hero push 100BB.

EV (push QQ vs 4B UTG)=0,5*(19+9+1,5)+0,5*(0,82*(-91)+0,18*(100+9+1,5))=14,75+0,5*(-74,62+19,89)=-12,615

EV (push QQ vs 4B UTG)=-12,615

Зачем нам такое выставление с отрицательным матожиданием?

И это еще еще с учетом довольно широко диапазона блеф 4 бета, что на лимитах нл50 и ниже довольно редко. Чаще всего блеф диапазон 4Б из UTG будет в 2 раза уже или вообще отсутствовать у многих. 

Кстати, AK стоят тут не намного лучше против KK+ имея 20% эквити. Наш 5Б пуш в 100ББ стеках с QQ и AK против 4Б от UTG будет изоляцией. Мы выставимся против лучших рук и даже фолдэквити нас не спасет в этом случае.

 

Изменено пользователем Elvis
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2. Не слишком ли оптимистично класть A2-A5s в стандартный диапазон открытия с UTG? Расширенный еще "ок". Но вот стандартно такие руки сложно постфлоп разыгрывать.

3. Не лучше ли с баттона расширять диапазон RFI засчет более играбельных рук типа 85s, чем за счет разноматсных рук с высоким эквити типа K2o?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 час назад, Elvis сказал:

Отлично, что чарт не дается как догма, а можно поспорить и доказать свою точку зрения насчет некоторых пунктиков, вопросов скопилось сразу много, но буду задавать постепенно.

1. В чарте рука QQ в диапазоне 3Б против ранней позиции дана как 3Б/пуш. То есть там сказано, что по дефолту после нашего 3Б против ранней на 4Б мы пушим.

Предположим, что RFI из UTG 12%. Этот диапазон как раз показан в чартах как стандартное открытие из этой позиции. Так же оттуда стандартный диапазон 4Б из UTG это KK+ на велью и A2s-A4s в блеф. Думаю, что мы стоим очевидно хорошо с QQ против колла 3Б UTG, но вот что нам делать на его 4 бет? Пушить?

Давайте посчитаем, насколько это выгодно. KK+ составляют 50% диапазона 4Б UTG, с которыми он вколит наш пуш и остальные 50% это блеф в виде A2-A4s, которые он очевидно выкинет. в случае фолда UTG мы выигрываем его 4 бет, наш 3 бет и блайнды, в случае колла пуша от UTG мы выставляемся с 18% эквити, где в 82% мы отдадим оппоненту 91BB в нашем стеке и в 18% заберем стек оппонента, свой 3Б и блайнды.

UTG raise 3BB, Hero 3B 9BB, UTG 4B 19BB, Hero push 100BB.

EV (push QQ vs 4B UTG)=0,5*(19+9+1,5)+0,5*(0,82*(-91)+0,18*(100+9+1,5))=14,75+0,5*(-74,62+19,89)=-12,615

EV (push QQ vs 4B UTG)=-12,615

Зачем нам такое выставление с отрицательным матожиданием?

И это еще еще с учетом довольно широко диапазона блеф 4 бета, что на лимитах нл50 и ниже довольно редко. Чаще всего блеф диапазон 4Б из UTG будет в 2 раза уже или вообще отсутствовать у многих. 

Кстати, AK стоят тут не намного лучше против KK+ имея 20% эквити. Наш 5Б пуш в 100ББ стеках с QQ и AK против 4Б от UTG будет изоляцией. Мы выставимся против лучших рук и даже фолдэквити нас не спасет в этом случае.

 

На беглый взгляд, у тебя ошибки в расчетах, по такой формуле тебе не выгодно будет даже КК 4-бетить:) А может быть даже и АА.

Вторая ошибка логическая, т.к. ты берешь некого идеального оппонента, а в целом чарт подстраивался под среднее поле, а значит ты будешь встречать не только игроков разыгрывающих KK+, но и тех, кто пихнет в тебя какие-то JJ, TT, AK, итд

И последнее, как ты сам сказал - чарт не догма. Если у тебя есть статистика и ты видишь, что сейчас против тебя игрок, у которого там диапазон 1% с КК+, без блефов итд, то для этого и голова на плечах, чтобы разыграть такую руку иначе.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, ChookyWooky сказал:

На беглый взгляд, у тебя ошибки в расчетах, по такой формуле тебе не выгодно будет даже КК 4-бетить:) А может быть даже и АА.

Сейчас перепроверил еще раз формулу, вроде все правильно. Причем формула в общем виде у меня уже давно записана я ее не сейчас придумал.

То что здесь пушить KK не выгодно, это неудивительно, ведь у нас блокеры. Имея КК против оппонента, который будет выставляться на KK+, мы выставимся против 1 комбинации КК и 6 комбинаций AA, в таком случае единственный шанс выходить в плюс - это иметь высокое ФЭ от пуша, но тогда оппоненту надо 4Б явно больше 50% блефов. В основном на поляне люди не то чтобы не переблефовывают из ранней, а скорее даже недоблефовывают, там может быть 10-20% блефов, что урежет нам EV еще больше.

2 часа назад, ChookyWooky сказал:

Вторая ошибка логическая, т.к. ты берешь некого идеального оппонента, а в целом чарт подстраивался под среднее поле, а значит ты будешь встречать не только игроков разыгрывающих KK+, но и тех, кто пихнет в тебя какие-то JJ, TT, AK, итд

Из UTG опять же это редкость, когда пихают JJ. Но да, если там будет хотя бы QQ+ то уже становится выгодно пушить. В среднем опять же игроки недоблефовывают по 4Б из UTG. Чарт же он составлен против среднего, то есть при недостатке информации мы будем по нему действовать, вот мне кажется слишком оптимистично при недостатке информации на оппонента пушить в него QQ против 4Б из утюга.

3 часа назад, ChookyWooky сказал:

И последнее, как ты сам сказал - чарт не догма. Если у тебя есть статистика и ты видишь, что сейчас против тебя игрок, у которого там диапазон 1% с КК+, без блефов итд, то для этого и голова на плечах, чтобы разыграть такую руку иначе.

Да, но ведь поэтому и создавалась эта тема, чтобы улучшить чарты.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Elvis сказал:

То что здесь пушить KK не выгодно, это неудивительно, ведь у нас блокеры. Имея КК против оппонента, который будет выставляться на KK+, мы выставимся против 1 комбинации КК и 6 комбинаций AA, в таком случае единственный шанс выходить в плюс - это иметь высокое ФЭ от пуша, но тогда оппоненту надо 4Б явно больше 50% блефов. В основном на поляне люди не то чтобы не переблефовывают из ранней, а скорее даже недоблефовывают, там может быть 10-20% блефов, что урежет нам EV еще больше.

Так а вывод и предложение какое? 4-бетить и пушить только АА? Не пушить вообще? 

ПО формуле:

UTG raise 3BB, Hero 3B 9BB, UTG 4B 19BB, Hero push 100BB.

EV (push QQ vs 4B UTG)=0,5*(19+9+1,5)+0,5*(0,82*(-91)+0,18*(100+9+1,5))=14,75+0,5*(-74,62+19,89)=-12,615

EV (push QQ vs 4B UTG)=-12,615

---------------------

В случае победы ты выигрываешь на 100 бб больше, чем ты указал, из нашего стека посчитал почему-то лишь 9 бб от 3-бета. Будет 0,18*191,5 с учтенным рейком. Проигрывать ты также будешь 100 бб, а не 91.

4-бет от оппонента тоже весьма скромный, я бы считал где-то 21-22 бб, но это уже мелочи. Ев в итоге все равно будет минусовым, но меньше, чем в твоих расчетах.

Поправка: с размером lost я все же погорячился, там 91

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

(изменено)

12 минуты назад, ChookyWooky сказал:

Так а вывод и предложение какое? 4-бетить и пушить только АА? Не пушить вообще? 

Ну пушить АА точно не получится, потому что хороший оппонент рано или поздно это заметит.

Это я в общем привожу против хороших, сбалансированных оппонентов. Если у него есть много блефов в 4Б или колы пуша по JJ-QQ, AK, то мы подстраиваемся и пушим на велью. Но даже "средний" игрок если и будет как-то сопротивляться нашим 3Б, то скорее колами, чем частыми 4Б, так что против "средних игроков" без ридсов лучше тоже так играть и стараться как можно быстрее написать нотсы или использовать для этого Х2Н или Нот Кадди (вроде там возможно посмотреть более точно диапазаон колла пуша), но опять же статистика далеко не всегда у нас есть (Пати, GG).

Тут есть несколько выходов, как мне кажется лучший третий:

1. Не пушить вообще и играть через колл 4Б весь диапазон против таких хороших сбалансированных оппонентов. Плюсы - мы не делаем однозначно минусовго дейсвтия, минусы - попадаем в спот, в котором сложно предсказать поведение оппонента, так как будет недостаточно семплов почти всегда.

2. Против таких игроков оверфодить на 4Б. Не самый приятный выход, но и нас вряд ли тут будут использовать, что мы оверфолдим на 4Б из ранней, здесь сложно динамику раскачать, это редкий спот.

3. Отправлять QQ, AK в колл префлоп.

 

Изменено пользователем Elvis
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, ChookyWooky сказал:

Проигрывать ты также будешь 100 бб, а не 91.

Как раз таки в случае пуша на 4Б, мы рискуем только 91 ББ, наши 9ББ ушли на 3Б в банк и они больше нам не принадлежат. 

18 минут назад, ChookyWooky сказал:

4-бет от оппонента тоже весьма скромный, я бы считал где-то 21-22 бб, но это уже мелочи. Ев в итоге все равно будет минусовым, но меньше, чем в твоих расчетах.

Да, знаю, но я тоже пересчитал, что для 4Б больше размера тоже будет минусово, поэтому не стал пересчитывать, а взял свой стандартный сайзинг.

 

20 минут назад, ChookyWooky сказал:

В случае победы ты выигрываешь на 100 бб больше, чем ты указал, из нашего стека посчитал почему-то лишь 9 бб от 3-бета. Будет 0,18*191,5 с учтенным рейком.

Рейк не вижу смысла сразу учитывать т.к. из-за разного процента и размера кепок он будет везде разный, но это мелочь.

Мы как раз-таки выигрывать будет стек оппонента 100ББ, наш 3 бет в 9ББ и блайнды 1,5 ББ в 18% случаев, тут не надо учитывать наш стек. (А если я все же неправ, то тогда надо учитывать стек оппонента как-то и при 82% случаев, когда проигрываем). 

Но опят же формулы я придумывал не сам, а взял из учебных материалов.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
50 минут назад, Elvis сказал:

Рейк не вижу смысла сразу учитывать т.к. из-за разного процента и размера кепок он будет везде разный, но это мелочь.

ну тут как раз эта мелочь может и решить исход + конечно же РБ тут тоже никуда не девается и он тоже может на дистанции изменить ВР (рейк 5%=10бб и он идет нам в минус, если 40% рб то +4бб нам к ВР руки в данной ситуацииа есил нет РБ то весь минус ложится нам на плечи и тогда это выставление на дистанции ну вообще бредовая затея))))))) 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, rumblefish сказал:

ну тут как раз эта мелочь может и решить исход + конечно же РБ тут тоже никуда не девается и он тоже может на дистанции изменить ВР (рейк 5%=10бб и он идет нам в минус, если 40% рб то +4бб нам к ВР руки в данной ситуацииа есил нет РБ то весь минус ложится нам на плечи и тогда это выставление на дистанции ну вообще бредовая затея))))))) 

Ну это настолько зависит от рума, что в любом случае сложно учесть. И если выставление минусовое без рейка для нас, то с рейком оно будет подавно минусовым.

И последний аргумент, на более высоких лимитах, рейк будет упираться в кепку в больших банках, а я пытаюсь сделать универсальный расчет для всех лимитов/румов.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Elvis сказал:

Как раз таки в случае пуша на 4Б, мы рискуем только 91 ББ, наши 9ББ ушли на 3Б в банк и они больше нам не принадлежат. 

Да, знаю, но я тоже пересчитал, что для 4Б больше размера тоже будет минусово, поэтому не стал пересчитывать, а взял свой стандартный сайзинг.

 

Рейк не вижу смысла сразу учитывать т.к. из-за разного процента и размера кепок он будет везде разный, но это мелочь.

Мы как раз-таки выигрывать будет стек оппонента 100ББ, наш 3 бет в 9ББ и блайнды 1,5 ББ в 18% случаев, тут не надо учитывать наш стек. (А если я все же неправ, то тогда надо учитывать стек оппонента как-то и при 82% случаев, когда проигрываем). 

Но опят же формулы я придумывал не сам, а взял из учебных материалов.

Да, с риском я там погорячился, потом добавил в пост поправку

А вот насчет стека - там все так. При победе мы учитываем общий пот, который будет составлять в нашем случае 201,5 бб. При проигрыше лишь размер наших потерь = 91 бб

Вот хорошая формула:

EV=Bank1*FE+(1-FE)*(Bank2*Equity-lost)

EV – результат нашего действия в больших блаиндах.

Bank1 -Банк в ББ(больших блаиндах) до нашего действия (мёртвые дeньги).

FE – Fold equity, вероятность того, что наш противник сбросит карты и отдаст нам мёртвые дeньги.

Bank2 – Банк в ББ при all-in.

Equity – это вероятность выигрыша вашей руки против определённого диапазона рук соперника.

lost – потери в ББ при all-in.

Банк1 = 3+9+19+1,5 = 32,5

ФЕ = 0.5

Банк2 = 201,5

Эквити = 0.18

Наше EV будет = 32,5*0,5 + 0,5(201,5*0,18 - 91) = 16,25 - 27,3 = - 11,1 бб

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

(изменено)

1 час назад, ChookyWooky сказал:

Наше EV будет = 32,5*0,5 + 0,5(201,5*0,18 - 91) = 16,25 - 27,3 = - 11,1 бб

В любом случае EV минусовое. А наша задача в покере делать действия с положительным МО и не делать действия с отрицательным МО. Думаю, тут сложно поспорить.

А на счет формулы, мы привели одно и то же разными способами. Результат отличается на пару ББ т.к. у тебя 4Б чуть большего размера. Эквити от выставления у тебя получается без ФЭ 27,3 по формуле  0,5(201,5*0,18 - 91)  у меня тоже самое здесь  0,5*(0,82*(-91)+0,18*(100+9+1,5)) получается а именно 27, 365.

 

Изменено пользователем Elvis
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 минут назад, Elvis сказал:

В любом случае EV минусовое. А наша задача в покере делать действия с положительным МО и не делать действия с отрицательным МО. Думаю, тут сложно поспорить.

А на счет формулы, мы привели одно и то же разными способами. Результат отличается на пару ББ т.к. у тебя 4Б чуть большего размера. Эквити от выставления у тебя получается без ФЭ 27,3 по формуле  0,5(201,5*0,18 - 91)  у меня тоже самое здесь  0,5*(0,82*(-91)+0,18*(100+9+1,5)) получается а именно 27, 365.

 

Это не совсем так, наша задача находить те действия, которые будут выгоднее всего. Они не всегда будут иметь положительное ЕВ, просто альтернатива будет еще более минусовой. Из тех 3 предложенных вариантов, я не увидел каких-то явных признаков того, что это выгоднее.

Я к слову не знаю всей логики, по которой выстраивались диапазоны 4-бета, их делали Пекарь с Морисом, насколько мне известно.

Первый пункт он уже оппоненто-зависим. Если у нас есть какие-то знания об оппоненте, то конечно же мы меняем и свою игру.

Оверфолд - если я правильно понимаю имеет практически такое-же ЕВ, даже в такой крайне невыгодной для нас ситуации. Если же условия улучшатся (больший размер 4-бета, больший размер фолда на пуш, чуть более широкий диапазон, дающий нам больше эквити), то пуш автоматически станет более выгодным, даже оставаясь минусовым по ев.

Отправление данных рук чисто в колд-колл, это на мой взгляд - крайность.  При этом EV их розыгрыша будет зависеть от кучи факторов, включая пост-флоп скилл и что-то мне подсказывает, что для многих игроков это в итоге станет еще более минусовым действием.

Опять же все зависит от лимита и рума. Скажем на NL2-NL10 я уверен, что ситуация все же обстоит гораздо лучше, то есть оппоненты готовы выставляться на более широком диапазоне и пуш QQ будет для нас вообще +ev. NL25-50 может и нет, но игроки этих лимитов уже способны понять тенденции поля и сделать нужные подстройки.

По формуле - отлично, что совпало, значит зря докопался:) Сам не заметив, не удержался и таки посчитал 4-бет как 22бб, поскольку отдельно взят оупен-рейз 

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, ChookyWooky сказал:

Оверфолд - если я правильно понимаю имеет практически такое-же ЕВ, даже в такой крайне невыгодной для нас ситуации. Если же условия улучшатся (больший размер 4-бета, больший размер фолда на пуш, чуть более широкий диапазон, дающий нам больше эквити), то пуш автоматически станет более выгодным, даже оставаясь минусовым по ев.

Если мы просто сфолдим на 4Б то это будет нулевое EV. А если запушим, как мы посчитали это будет уже -11-12 ББ. Тогда вопрос зачем пушить?

Наш 3Б с QQ будет однозначно плюсов в целом! Учитывая ФЭ на префлопе, учитывая эквити в споте колла 3Б от UTG. Даже учитывая это выставление на 4Б от оппа, в целом 3Б будет плюсов, я не спорю с этим! Надо 3 бетить QQ на рейз UTG в 99% случаев! Но вот на 4Б выставляться минусово против того типа оппонента, который я привел. А так же я привел аргументы, что мало будет оппонентов против которых это будет выгодно (или широкий блеф 4Б, что редкость или широкий велью спектр 4Б, что так же из UTG не так часто встречается).

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

(изменено)

20 минут назад, ChookyWooky сказал:

Первый пункт он уже оппоненто-зависим. Если у нас есть какие-то знания об оппоненте, то конечно же мы меняем и свою игру.

Лучше всего тут наверное сделать алиас регов и глянуть 2 вещи:

1. Рейндж 4Б из UTG.

2. Диапазон принятия нашего пуша.

Если второе не шире, чем KK+, а в первом не больше блефов, чем 50%, то QQ и AK надо исключать.

Хотя нужна куча майнинга и от рума к руму будет слегка разниться.

Изменено пользователем Elvis
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Elvis сказал:

Если мы просто сфолдим на 4Б то это будет нулевое EV. А если запушим, как мы посчитали это будет уже -11-12 ББ. Тогда вопрос зачем пушить?

Мы теряем 9 бб от 3-бета и это определенно не нулевое ЕВ действия. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Elvis сказал:

Лучше всего тут наверное сделать алиас регов и глянуть 2 вещи:

1. Рейндж 4Б из UTG.

2. Диапазон принятия нашего пуша.

Если второе не шире, чем KK+, а в первом не больше блефов, чем 50%, то QQ и AK надо исключать.

Хотя нужна куча майнинга и от рума к руму будет слегка разниться.

Это именно то, чем безусловно стоит заниматься любому регуляру, любого лимита:) У Hand2Note для этого есть отличный инструмент - RangeResearch

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас