Добро пожаловать на Форум "Школы покера - PekarStas.com"

Рекомендуем пройти простую процедуру регистрации, чтобы иметь возможность принимать активное участие в жизни форума, комментировать и создавать новые топики.

Зарегистрированные пользователи не видят это сообщение :rolleyes:

  • 0
Jenich87

Раздачи из видео Пекаря

Вопрос

Эти раздачи будут из видео раздела, где Имант разбирает игру с учениками.

По первой раздаче сначала выложу, как сыграл Хиро, а ниже будут комменты Пекаря и мои вопросы.

1. Хиро опен на СО  :kd:qc . SB колл.

SB - 20/16, fold to CB flop - 59. wwsf - 42.

Флоп (1,20)  :5c:qd  :3d

SB чек. Хиро бет 0,70. SB колл.

Тёрн (2,60)  :qh

SB чек. Хиро бет 1,75. SB рейз 5,50. Хиро колл.

Ривер (13,60)  :9d

SB бет 10,20. Хиро колл.:(

1. Пекарь советует такой флоп чекать бих, так как у оппа высокий фолд на кбет и что со 2-х пар мы соберём на тёрне.

Да, у такого тайтового оппа в спектре колла с SB будет немного комб с ФД, но все же, они есть. Плюс, при выходе на тёрн d нам будет уже сложно собирать велью с его 2-х пар. Можем даже и улицу не собрать. В зависимости от выходящих карт я бы ставил 3 барреля и пускай на ривере он бы думал с QJo, QTs блефкетчи это у него или нет:)

2. По тёрну...Пекарь говорит, что мы еще падать не можем, так как бьём QT, QJ. Да, мы их-то бьём, но станет ли такой опп с wwsf - 42 рейзить с ними в спарку? Думаю, если бы он хотел рейзить с ФД, то делал бы это чаще на флопе, ну или в спарку этого не делал бы. А с QT, QJ рейзы от таких оппов, честно, не припомню, чтобы видел.

P. S. Это я сейчас так спокойно рассуждаю, а во время раздачи было бы сложно тут зарыть тёрн.

3. Эта карта должна была спасать Хиро 50 бб, но....

Если выходит  :9h и он делает такой же сайзинг...

Здесь мы должны принимать решение на тёрне? Если считаем, что опп способен переигрывать руки и так сыграть Qx (помимо натсов), то колл тёрн и колл ривер.

 

2. СО (неизвестный) опен. Хиро на ВВ 3БЕТ с  :ac:ks . СО колл.

Флоп  :8s:3c:2d

Имант говорит, что есть 2 опции: кбет флоп и можно чек/фолд тёрн или чек/колл тёрн как блефкетч. Но все же, говорит, что линия чек/колл должна ООР быть где-то в 20-30% случаев. Не пояснил, правда, в каких? :)

Еще видел аргумент за чек/колл, что мы даём оппу увидеть тёрн с руками AQ, AJ, AT, KQ + иногда он может прочекать 99, ТТ.

Вот ща думаю, какая линия все же более +ЕВ против неизвестного?

На самом деле, не хочется себя ООР загонять в 3бет банке в непростые ситуации. Например, мы чек/колл флоп. Тёрн J или Q. Мы чек. Опп снова ставит. И вот что это: доезд или 2-й баррель в страшную карту?

Обратная, по сути, ситуация с кбетом. Мы кбет флоп и если на тёрне низкая карта, то можем чек/фолд.

Если на тёрн выходят J или Q, ставим тёрн и ривер? Насколько такая линия будет +ЕВ? С тёрна до ривера еще есть 6 аутов, с которыми, правда, иногда будет попадать в обратные имплайды :)

В общем, пишите свои мысли.....

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

20 ответов на этот вопрос

  • 0

1. Ставить на флопе надо, на терне бы не упал, ривер - фолд.

2. Правильно Пекарь говрит, что и так, и так можно сыграть, но! Ставить чаще буду в доски с T, J, Q и на терне продолжать минимум с гатшотом, на таких досках действительно лучше сыграть одну улицу чек\колл

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
8 hours ago, Jenich87 said:

В зависимости от выходящих карт я бы ставил 3 барреля и пускай на ривере он бы думал

я бы тоже ставил 3 бареля .... вагон Д хуже и на ФД борде регопатиполе охотно телефонит 2ые пары вот правда конечно по закрытию уже бы не заплатили без флаша минимум))))) 

8 hours ago, Jenich87 said:

2. СО (неизвестный) опен. Хиро на ВВ 3БЕТ с  :ac:ks . СО колл.

многие 2а бареля спокойно ставят с АК а на редкинге видел ребят которые на таких бордах буравили и 3 улицы без попадания с АК, но меня телефонят на низких бордах ВСЕ КАРМАНКИ АСОЛЮТНО ВСЕ КОЛОТЯТ 2Е УЛИЦЫ тоесть тут многие не выкинут 66 55 44 на 1н барель так точно, и часть не отвалится и на 2й, а 3й у меня кишка тонка делать(((((( поэтому я играю чек кол 1й улицы и смотрю на сайзы и что выходит, просто достаточное кол-во с АД АВ тоже будет играть чек бих ....

короче я за чек кол 1й улицы))))

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0

про второй случай вот какая мысль:в 3бет поте диапазон будет состоять из бродвеек и средних пар,но так как пар гораздо меньше я всегда ц бечу в такой флоп(только если он не телефон)и выбиваю бродвей,я делал филтры на эту линию у себя она прибыльна(хоть я и делал на нл10).Дальше бы я не макался и поберег бы деньги

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0

по второй ситуации в 100% случаев буду играть цбет полпота и сразу же выбивать весь бродвей, не усилившись на терне, сыграю чек -пас, усилившись до пары - на стек)

В 18.08.2017 в 13:21, borel сказал:

 

Ставить чаще буду в доски с T, J, Q и на терне продолжать минимум с гатшотом, на таких досках действительно лучше сыграть одну улицу чек\колл

у меня вчера была пободная ситуация. 3бет (сквиз банк) банк с АК ООР. Флоп что-то типа :3s:qc:7d. Вот тут я ставлю цбет в пол пота и получаю плоский рейз, как действовать? Сразу пас играть или колл флоп, фолд терн?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
В 18.08.2017 в 13:21, borel сказал:

на терне бы не упал, ривер - фолд.

Да в самой раздаче, когда у тебя на решение 10 секунд тоже фиг бы скинул топ трипс. Ну вот не хочется верить, что у ДАННОГО оппа в спектре рейза будут QTs, QJ....

Я так понимаю, что фолд на ЛЮБОМ ривере?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
В 18.08.2017 в 13:21, borel сказал:

Ставить чаще буду в доски с T, J, Q и на терне продолжать минимум с гатшотом, на таких досках действительно лучше сыграть одну улицу чек\колл

Когда смотрел курс Инферно, он, если не ошибаюсь, так отвечал на вопрос по теме составления спектров баррелинга с AK. Думаю, сюда же можно и AQ, AJ отнести.

На данной структуре  :8s:3c:2d (и подобных низких) нам лучше играть от кбета с комбами  :as:ks:ac:kc:ad:kd

Либо, если бы структура была немного другой  :8s:3s  :2d , то ставим с такими комбами:  :as  :kc:as:kd:as:kh

То есть, данные спектры на подобных структурах построены, что бы иметь доп эквити для баррелинга или блефа на последующих улицах.

Что об этом думаешь? Или это уже "заморочки" для баланса на лимитах Инферно?

 

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0

(изменено)

18 часов назад, rumblefish сказал:

я бы тоже ставил 3 бареля .... вагон Д хуже и на ФД борде регопатиполе охотно телефонит 2ые пары вот правда конечно по закрытию уже бы не заплатили без флаша минимум))))) 

+++ Про 3-й баррель, само собой, имел в виду, если флеш не закрывается. 

Изменено пользователем Jenich87
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
18 часов назад, rumblefish сказал:

короче я за чек кол 1й улицы))))

Посмотри, что я шефу написал по спектрам на таких структурах. Чё думаешь?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
2 minutes ago, Jenich87 said:

На данной структуре  :8s:3c:2d (и подобных низких) нам лучше играть от кбета с комбами  :as:ks:ac:kc:ad:kd

Либо, если бы структура была немного другой  :8s:3s  :2d , то ставим с такими комбами:  :as  :kc:as:kd:as:kh

То есть, данные спектры на подобных структурах построены, что бы иметь доп эквити для баррелинга или блефа на последующих улицах.

если ты про эти, ну хз как для балансировки можно, но нафиг она нужна на нл25 хз, а особенно если играешь без статов то уж точно..... да логика проста и понятна что в таких сутуациях тебе или фд прийдет или ТПТК на терне в 40% случаев и ты сможешь спокойно продолжить, но хз они же тоже перекрываются теми случаями когда на терне тебе придет ФД ты барель ставишь а тебя крутят на стек, а на 1у лицу у тебя ну совсем мало эквити тоесть ты вроди как получил желаемое а рейз колить не можешь,, абы кто посчитал математически что +ее будет на дистанции чтоб по цифрам понять точно в каких случаях нам доедет терн и он не станет нам последним гвоздем в крышке гроба(((((((...... спорно это все спорно как по мне, хоть и не лишено логики.....

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0

(изменено)

3 часа назад, reDWhite сказал:

Вот тут я ставлю цбет в пол пота и получаю плоский рейз, как действовать? Сразу пас играть или колл флоп, фолд терн?

Если опп широкий + пассивный, то не париться и сразу рыть, так как ты почти всегда там увидишь сеты 33, 77, QQ и волшебные Q3s, Q7s.

Если это рег, то надо задаться вопросом: а будет ли рег в сквиз поте рейзить на ТАКОЙ структуре с сетами? Если это не война левелинга (что чаще нет), то это в БОЛЬШИНСТВЕ случаев полный эйр. Если у тебя рука без ШДВ, то варианта 2: или его сразу перекрутить (против более прямого оппа), или колл его рейза и кбет 1/2 тёрн. 

У тебя же рука с ШДВ против его спектра эйра, поэтому колл флоп и уже чек/фолд тёрн без усиления. Вряд ли у оппа хватит яиц в сквиз поте буравить еще и тёрн на такой структуре после твоего колла. Всё-таки, у тебя есть здесь и Qx, и QQ, и КК+, которых у него нет.

Изменено пользователем Jenich87
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0

(изменено)

3 часа назад, rumblefish сказал:

спорно это все спорно как по мне, хоть и не лишено логики.....

++++++

Хотя знаешь, вот как раз-таки при игре без стат как по мне может быть больше логики в таком составлении спектра баррелинга. Всё-таки, хочется иметь некоторые шансы на усиление на последующих улицах. Но согласен, может не так всё и категорично и здесь и зависит от поляны и/или лимитов.

Просто при игре без стат сейчас стал больше уделять внимание составлению спектров. По-тиху прихожу к более менее вменяемой страте про бвррелингу как ООР (особенно), так и IP. А то замечал, что неоднократно баррелил ради баррелинга, что ли....

Читал, что проработкой и составлением подобных спектров мы себя в какой-то мере и "страхуем" от ситуаций "блеф ради блефа" или "потому что, опп чекнул".

 

Изменено пользователем Jenich87
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
В 18.08.2017 в 13:21, borel сказал:

на таких досках действительно лучше сыграть одну улицу чек\колл

Мне как-то KashTa писал, что на таких структурах против агро и регов он весь спектр от чека играет.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
4 часа назад, Jenich87 сказал:

Если опп широкий + пассивный, то не париться и сразу рыть, так как ты почти всегда там увидишь сеты 33, 77, QQ и волшебные Q3s, Q7s.

Если это рег, то надо задаться вопросом: а будет ли рег в сквиз поте рейзить на ТАКОЙ структуре с сетами? Если это не война левелинга (что чаще нет), то это в БОЛЬШИНСТВЕ случаев полный эйр. Если у тебя рука без ШДВ, то варианта 2: или его сразу перекрутить (против более прямого оппа), или колл его рейза и кбет 1/2 тёрн. 

У тебя же рука с ШДВ против его спектра эйра, поэтому колл флоп и уже чек/фолд тёрн без усиления. Вряд ли у оппа хватит яиц в сквиз поте буравить еще и тёрн на такой структуре после твоего колла. Всё-таки, у тебя есть здесь и Qx, и QQ, и КК+, которых у него нет.

опп не пойми кто... по поводу перекрутить, то тут уже чуть ли не оллин получается из-за сквиженного пота (там еще сквиз после изоляции я делал, причем довольно увесистый)

вот хрен его пойми, зачем рейзить на такой доске с любой велью рукой. Вообщем решил я заколить этот плоский рейз и на терне усилился до готшота, и оппонент пихает оллин, я сфолдил (там еще стеки были глубокие, 60бб оставалось - не стал вмазываться)

кстати, на низких и сухих досках в 3бет(сквиз) банках ребята очень любят выставляться с оверкартами АJ+. Это по моим личным замечаниям на лимите нл10

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0

блин,только отшел пива попить у вас пацаны целая дискуссия),я бы играл по карте в данном случае и не пытался бы перелевелить,у меня основной профит с нл10 когда меня колят не по шансам либо с плохим кикером(конечно с рыбы у меня отдельный профит 30бб на 100),не вижу просто смыла блефовать на поле которое телефонит.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
13 часа назад, reDWhite сказал:

по поводу перекрутить, то тут уже чуть ли не оллин получается из-за сквиженного пота (там еще сквиз после изоляции я делал, причем довольно увесистый)

Да-да. Немного не принял это во внимание. Чё-то в голове возникла картинка по 3 бет поту:)

Ну тогда варианта два:

1. если нет никаких наблюдений за оппом, то можно на самом деле не устраивать самому себе войну левелинга и на первый раз скинуть. А то, например, задвинешь и он тебе покажет Qх, что, поверь, не в самую лучшую сторону скажется на твоей дальнейшей сессии. Будешь еще несколько раздач быть мыслями в данной ситуации по типу "какого фига..."

2. если есть обратные ноты, то коллол бы. С твоей рукой не пихал бы, так как против его спектра эйра ты итак впереди + имеем ауты.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
13 часа назад, reDWhite сказал:

кстати, на низких и сухих досках в 3бет(сквиз) банках ребята очень любят выставляться с оверкартами АJ+. Это по моим личным замечаниям на лимите нл10

Зависит от ребят на твоей поляне. У себя пока таких ребят не видел:)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
13 часа назад, reDWhite сказал:

Вообщем решил я заколить этот плоский рейз и на терне усилился до готшота, и оппонент пихает оллин, я сфолдил (там еще стеки были глубокие, 60бб оставалось - не стал вмазываться)

Сыграл бы так же. Всё-таки нужны более существенные ноты, что опп способен на такое действие с полным эйром или Ах. Своим коллом ты ведь то же показываешь, что не пустой. А ре-рейзить со всеми натсами на такой структуре ты бы тоже не стал.

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
В 19.08.2017 в 16:26, Jenich87 сказал:

Когда смотрел курс Инферно, он, если не ошибаюсь, так отвечал на вопрос по теме составления спектров баррелинга с AK. Думаю, сюда же можно и AQ, AJ отнести.

На данной структуре  :8s:3c:2d (и подобных низких) нам лучше играть от кбета с комбами  :as:ks:ac:kc:ad:kd

Либо, если бы структура была немного другой  :8s:3s  :2d , то ставим с такими комбами:  :as  :kc:as:kd:as:kh

То есть, данные спектры на подобных структурах построены, что бы иметь доп эквити для баррелинга или блефа на последующих улицах.

Что об этом думаешь? Или это уже "заморочки" для баланса на лимитах Инферно?

 

 

так я тебе примерно про это и написал, что при возможности попасть во что-то кроме ТП - ставим CB, если нет такой возможности, то чек\колл 1-ой улицы

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0

(изменено)

В 19.08.2017 в 16:13, Jenich87 сказал:

Да в самой раздаче, когда у тебя на решение 10 секунд тоже фиг бы скинул топ трипс. Ну вот не хочется верить, что у ДАННОГО оппа в спектре рейза будут QTs, QJ....

Я так понимаю, что фолд на ЛЮБОМ ривере?

да, кроме K естественно и любой спарки

Изменено пользователем borel
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 0
В 19.08.2017 в 15:51, reDWhite сказал:

по второй ситуации в 100% случаев буду играть цбет полпота и сразу же выбивать весь бродвей, не усилившись на терне, сыграю чек -пас, усилившись до пары - на стек)

у меня вчера была пободная ситуация. 3бет (сквиз банк) банк с АК ООР. Флоп что-то типа :3s:qc:7d. Вот тут я ставлю цбет в пол пота и получаю плоский рейз, как действовать? Сразу пас играть или колл флоп, фолд терн?

был бы обычный банк, то я бы посоветовал перекручивать, в 3бет банке имея всего лишь 2 оверкарты сразу падаем

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас