Добро пожаловать на Форум школы покера - PekarStas.com

Рекомендуем пройти простую процедуру регистрации, чтобы иметь возможность принимать активное участие в жизни форума, комментировать и создавать новые топики.

Зарегистрированные пользователи не видят это сообщение :rolleyes:

MoonbeamSL

О психологии в профессиональном покере. Почему МТТ-шник всегда лучше любого кешевика.

90 сообщений в этой теме

Чем отличается профессиональный игрок от слабых игроков знают все. А чем профессионал отличается от слабых игроков в своей психологии? Чем профессионал МТТ-шник отличается от профессионала кешевика?  Постараюсь раскрыть эти вопросы.

Отличия профессионала от слабых игроков 

1. Профессионал никогда не принимает "близко к сердцу" результаты одной сессии, или одного месяца игры, он смотрит только на большую дистанцию, и уже потом на сегодня и сейчас. Слабые игроки смотрят на "сегодня и сейчас", и потом на большую дистанцию. 

2. Профи не разрешает себе играть не по банкроллу в любом случае. Проиграл - спускается на лимит ниже, выиграл - играет только по банкроллу и по плану на игру. Слабые игроки часто играют по самоубийственному агрессивному банкроллу, при больших проигрышах не могут остановить игру и лезут "отбиваться". Если слабый игрок выигрывает, как правило, он позволяет себе "творческие вольности", типа игра на лимите выше,  игра в игры казино и т.п. Планов на игру не то что нет, даже нет понимания как их писать и вообще зачем это нужно.

3. Когда профессионалу везет и он попадает в полосу апстрика - есть понимание, что это предоплата за будущие возможные даунстрики. Слабый игрок, в полосе везения, начинает думать что он играет классно, и начинает считать деньги, заработанные за будущий год. Когда слабому игроку не везет (переезды и т.п.) - это превращается в катастрофу, с сомнениями в ГСЧ, в своих силах и т.д., с неосознанной картинкой в голове "так будет всегда... печаль" Профи спокойно переносит даунстрики, с пониманием что так будет не всегда.

4. Профессионал управляет деньгами - планы на игру, банкролл менеджмент и т.д. Слабым игроком управляют деньги! Постоянные просмотры балланса, волнения типа "хоть бы не проиграть... хоть бы не проиграть...", эйфория от больших выигрышей и т.д. 

5. Профи покера всегда видит свой путь до конца своих дней. Есть знания и понимания своего развития, выраженные в конкретных действиях - анализ своей игры, есть понимание как подбирать нужный учебный материал, и как с ним работать, есть видение ситуации в покере по всему миру. У слабого игрока нет четкого видения своего пути развития, есть только понимание "мое развитие зависит от того, как карта ляжет".

Скорее всего я написал не все отличия. Вы знаете чем еще профи отличается от слабого игрока? Напишите в комментариях

Отличия профессионального МТТ-шника от профессионала кешевика

Скажу сразу, любой МТТ-шник в разы лучше кешевика. МТТ-шник легко может играть в кеш играх, кешевик не может так же успешно играть в МТТ турнирах. Почему МТТ-шник в разы лучше кешевика? 

1. Ранняя стадия МТТ ничем не отличается от игры в кеш. Просто ничем - фактически те же блайнды, те же стратегии игры.

2. Для того, чтобы выигрывать в кеш играх знать нужно меньше, чем для игры в МТТ. Игрок в МТТ должен знать игру в разных стадиях, нужно отдавать приоритет или игре чип ев, или по ICM, и т.д. Это сложнее простого кеша. Знаний для успешной игры в МТТ нужно иметь больше, нужно знать кеш ранних стадий турнира и много всего еще, типа ICM модели и т.д.

3. Чтобы стать успешным кешевиком, достаточно просто играть в хороший тайтовый покер. Чтобы стать успешным МТТ-шником, всегда играть тайтово нельзя, игра должна меняться в зависимости от оппов и стадии МТТ, временами нужно играть лузово агрессивно, временами нитово и т.п, а это намного сложнее простого кеша.

4. Чтобы не потерять концентрацию в кеше, можно играть сколько захочется - час и перерыв, пол часа, а может два часа и большой перерыв. Можно отыграть сессию в три часа и все. Игрок в кеш может сам регулировать время своей игры, чтобы не потерять концентрацию. МТТ-шник должен "выжимать" из себя концентрацию в течении долгого времени, чаще всего это (в среднем) три - десять часов, с перерывом пять минут в час. Выдержка игрока МТТ на порядок выше чем у кешевика. 

5. МТТ-шник более устойчив в психологическом плане на большой дистанции и готов переживать дисперсию, которая всегда больше чем в кеше. Вероятность занять первое место в МТТ, как правило в среднем 1 к 500, на дорогих турнирах она еще меньше. Можно четыре часа играть успешно и вылететь с АА перед самым призами, когда период ребаев закончился и аддон уже взят. В кеше - докупился и играй дальше. Дисперсия меньше, прибыль стабильнее.   

6. МТТ-шник может "проснуться" богатым и знаменитым, победив всего в одном большом турнире, типа сандей миллион, и получив огромный приз, который может кардинально изменить жизнь. Кешевик лишен такой возможности. Он никогда не может уже завтра "проснутся" богатым и знаменитым. Для этого нужно отбивать постоянно в плюс большую дистанцию. Кешевик ложкой каждый день, МТТ-шник вагонными нормами, но редко. 

7. Кеш игрок может выбирать столы для игры, заниматься тейблселектом, или с помощью специальных программ, или самому выбрать. МТТ-шник не может выбирать соперников и столы - куда посадят, там и играй. Это сложнее кеша. 

8. У кеш игрока может быть один рум и игра только в нем. А вот МТТ-шнику нужно постоянно мультирумить, чтобы играть в самых привлекательных МТТ. 

9. Кеш игрок может вообще принять для себя один план на всю оставшуюся жизнь - в месяц отбивать 30к рук и играть в соответствии с своим БРМ. Все, кешевику больше ничего не нужно. МТТ-шник постоянно мониторит акции по дорогим турнирам, контролирует новые турниры, находится в постоянном поиске наилучшего вложения своего времени и денег. Это больше работы и сложнее, чем у кеш игроков. 

10. Учебного материала по кешу- океан. По МТТ учебного материала в разы меньше, потому что преподавать игру в кеш проще. Научить успешно играть в МТТ могут единицы, в отличии от тысяч тренеров по кешу. Посмотрите сами на колическтво ВОДов по кеш играм и по МТТ, на количество книг, количество проводимых тренировок на различных ресурсах. Кешевику проще найти учебный материал, МТТ-шник вынужден буквально с лупой искать нормальный полезный учебный материал для работы над игрой. 

Отличий намного больше. Напишите те отличия, которые я не написал в этой статье. 

У Вас появились вопросы - задавайте их в комментариях!

Удачи Вам и хорошего игрового дня!

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вывод: радуйся, что выбрал путь кэшевика!

4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А вообще, в принципе, со многим соглашусь, но смотрится очень субъективно по отношению к кэшу: описана лишь одна сторона "противостояния" (но это грамотно, ибо подталкивает таких как я к "немедленным и решительным действиям" xD). Да и во многих статях данных тематик пишут как раз, что это кэшевик способен играть мтт (другая сторона медали "ранняя стадия МТТ - это весь кэш"). 

Развивая мысль, можно сказать, что здесь идёт сравнение с некими средними консервативными кэшевиками (и, скорее всего, игроками нл25-нл100), потому как передовые игроки также вынуждены мультирумить и обладать скиллами: подстройка стилей под конкретный стол, игра в разных стеках, игра с разными размерами стола (ха - 9-макс) и т.д.

Таким образом, единственное, что есть у мтт-игрока - это, пожалуй, возможность стать звездой и "проснуться" богатым, занеся крутой турик. Но у кэшевика есть вся та "беззаботность", с которой он зарабатывает.  

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Привет, We7areEmpire ! 

Спасибо за интересный комментарий. 

Кешевик не способен успешно играть МТТ на дистанции, если не выучит как нужно играть.  По обьективным причинам - он не знает как играть в МТТ на разных стадиях, уровень выдержки правильной игры с должной концентрацией заканчивается (как правило) на уровне отыгрываемых в прошлом в кеше часов. В поздних стадиях (если кешевику просто повезет туда попасть) не понимание ICM модели не позволит играть правильно. Пуш фолд по Нэшу в поздних стадиях не всегда лучший вариант.  Да много всего еще.

Соглашусь с тобой что я сравниваю с средними консервативными кешевиками, которых подавляющее большинство. Так же соглашусь с тобой, что есть игроки в кеше, на высоких лимитах, у которых насколько хорошо развито чувство игры, что им не составит большого труда выигрывать в любом виде покера. Такие игроки могут быть только с просто огромным опытом игры и колоссальной базой полученных знаний, у таких игроков мыслительный процесс "заточен" под максимальную эффективность в любой игровой ситуации. Такие игроки да, могут играть в МТТ в плюс на дистанции. Тем не менее, процент игроков, попадающих под описанную мной категорию очень маленький.

Таким образом, единственное что есть у кешевика - это ложка меда каждый день, и более менее сравнительная стабильность на дистанции, в нестабильной игре. У МТТ-шника есть возможность играть в самых дорогих турнирах по всему миру, попасть в телик за финальным столом, есть возможность выпить пива со звездами покера, поговорить с ними так сказать по свойски. Можно выиграть мировую серию и получить браслет. Можно в онлайне пролезть через сателлиты в самые дорогущие турниры офлайн и онлайн. Захватывающая игра в МТТ на грани фола (вылетел или нет) тренирует нервы, много часовая игра в МТТ (бывает что турнир идет два три дня с перерывами) тренирует концентрацию на протяжении большого отрезка времени. Много всего, делающего МТТ игрока по уровню подготовки сильнее чем игрок в кеш. 

Это мое субьективное мнение, с которым можно не согласится. Я написал как думаю. Лично я играю по будним дням МТТ, а по выходным кеш. Исключения составляют дорогие акционные МТТ по выходным. Написал тему из своего опыта. Очень жаль что на сайте Пекарстас нет ничего из учебного материала по игре в МТТ. Точно только одно - есть много игроков. которые заходят на сайт Пекарстас и ищут инфо по МТТ. Не находят, и идут дальше. Надеюсь ситуация с пробелом в учебном материале по МТТ изменится в лучшую сторону.    

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минуты назад, MoonbeamSL сказал:

Кешевик не способен успешно играть МТТ на дистанции никогда и ни при каких обстоятельствах. По обьективным причинам - он не знает как играть в МТТ на разных стадиях,

Здесь спорить не буду (это верно), я лишь обозначил, что читал несколько статей "мтт - кэш", где говорится об игре кэшевика в турнирах.

17 минут назад, MoonbeamSL сказал:

У МТТ-шника есть возможность играть в самых дорогих турнирах по всему миру, попасть в телик за финальным столом, есть возможность выпить пива со звездами покера, поговорить с ними так сказать по свойски. Можно выиграть мировую серию и получить браслет.

Про это я и говорил: "стать звездой" и всё сопутствующее*.

P.S. Кешевик тоже может приехать на мировую серию для игры в кэш, где есть некоторая возможность встретить интересных личностей за одним столом :)

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"""Начинаем прямую трансляцию игры ХА за финальным столом мировой серии покера... Кто победит? Кто останется на пьедестале почета - игрок из Владивосток Сити или из Днепропетровска?  Два сильнейших игрока не уступают друг другу... Игра очень напряженная... Рейз... Колл... Ставка банк... ре-рейз олл ин... что ответит игрок из Днепропетровска? О боже! Колл!!! Смотрим на карты... у обоих соперников АА... будет ли сплит или кому то доедет что то... хотя что тут может доехать... Банк разделили пополам... Три часа игры рейз фолд без экшена... Ну когда же мы увидим чемпиона? О... игроки что то говорят друг другу..."

И тут мы с тобой узнаем друг друга. Естессна призовой фонд делим напополам, кубок тоже распилим) И тут все "ребята.. вы откуда тут взялись?" И мы гордо "Мы оба с сайта Пекарстас!" Прикинь что тут на сайте начнется после этого.... :)

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
30 минут назад, MoonbeamSL сказал:

"""Начинаем прямую трансляцию игры ХА за финальным столом мировой серии покера... Кто победит? Кто останется на пьедестале почета - игрок из Владивосток Сити или из Днепропетровска?  Два сильнейших игрока не уступают друг другу... Игра очень напряженная... Рейз... Колл... Ставка банк... ре-рейз олл ин... что ответит игрок из Днепропетровска? О боже! Колл!!! Смотрим на карты... у обоих соперников АА... будет ли сплит или кому то доедет что то... хотя что тут может доехать... Банк разделили пополам... Три часа игры рейз фолд без экшена... Ну когда же мы увидим чемпиона? О... игроки что то говорят друг другу..."

И тут мы с тобой узнаем друг друга. Естессна призовой фонд делим напополам, кубок тоже распилим) И тут все "ребята.. вы откуда тут взялись?" И мы гордо "Мы оба с сайта Пекарстас!" Прикинь что тут на сайте начнется после этого.... :)

:D:D:D

Да, началось бы просто нечто (:

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я рад что ты согласен поделить деньги в ХА за финальным столом мировой серии :D Когда там встретимся - ты ж помни о договоренности! :D

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, We7areEmpire сказал:

Вывод: радуйся, что выбрал путь кэшевика!

О! Влад, привет. Рад тебя слышать! А я думал тебя уже того...Забрали....:)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

(изменено)

7 часов назад, MoonbeamSL сказал:

Скорее всего я написал не все отличия. Вы знаете чем еще профи отличается от слабого игрока? Напишите в комментариях

 

Изменено пользователем Jenich87
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как по мне МТТ это как МММ — деньги вкладываешь, а сыграет оно или нет — хз. Лотерея в общем, потому что без удачи придется копать картоху на даче) 

Самый мой большой занос — это 3 место в турике за 30ку на 50 тел) Поэтому я за кэш)

И вообще, возможность — это вещь условная: у каждого есть возможность выучить профессию, которая по душе, стать в ней экспертом, заколачивать бабки и жить счастливо, однако не все пользуются своими возможностями.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

После того, как в самом начале своего покера занес 350 долларов на 888 покер, играя во фриролле, я буду играть МТТ + кеш сколько буду играть в покер. МТТ + кеш - это для меня самая лучшая диверсификация доходов. 

Если кого то заинтересовала тема игры в МТТ, рекомендую почитать:

1. Девид Склански "Турнирный покер для продвинутых игроков" (основы для понимания)

2. Джонатан Литтл "Секреты профессионального турнирного покера" (3 тома, 1 и 2 том просто отличное изложение теории + практические рекомендации с обьяснениями. 3 том - о игре на мировых турнирах)

3. Джонатан Литтл "Бьем МТТ низких лимитов" (из названия понятно о чем)

3.  Bertran "Elky" Grospellier "Турнирные стратегии в условиях современных агрессивных игр" (подробное изложение сначала теории, потом практика на реальных интересных примерах с обьяснением) 

Все выше рекомендованные книги я прочел и они у меня есть. Если кому то нужна какая то из книг - пишите, могу поделиться бесплатно. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 hours ago, MoonbeamSL said:

Скажу сразу, любой МТТ-шник в разы лучше кешевика. МТТ-шник легко может играть в кеш играх, кешевик не может так же успешно играть в МТТ турнирах.

абсолютно неправильное утверждение...... 

на большой дистанции в кэше МТТшник будет значительно хуже играть нежели кешевик того же уровня и данное утверждение верно и в обратном порядке.....

в обоих случаях если уровень игры что  МТТ что КЕШ игрока совпадают, тоесть они оба допустим бьют  нл500 - то при минимальной подстройке они будут практически одинаково играть что там что там ....

хотя по мне то СРЕДНИЙ УРОВЕНЬ  кеш игроков значительно выше МТТшников... тоесть если взять игроков нл10 и МТТшников играющих  с баином в 10уе за турик то кэшевики будут играть на более высоком уровне в общей массе.

9 hours ago, MoonbeamSL said:

1. Ранняя стадия МТТ ничем не отличается от игры в кеш. Просто ничем - фактически те же блайнды, те же стратегии игры.

 омг да ты шутишь........откуда такой баян? где ты такого набрался....

 

9 hours ago, MoonbeamSL said:

2. Для того, чтобы выигрывать в кеш играх знать нужно меньше, чем для игры в МТТ. Игрок в МТТ должен знать игру в разных стадиях, нужно отдавать приоритет или игре чип ев, или по ICM, и т.д. Это сложнее простого кеша. Знаний для успешной игры в МТТ нужно иметь больше, нужно знать кеш ранних стадий турнира и много всего еще, типа ICM модели и т.д.

да ты издеваешься... ты там когда данный пункт писал штаники на немочил? а то такое ощущение что прям весь мокрый оказался.....

ты очень идеализируешь МТТ.

 

9 hours ago, MoonbeamSL said:

3. Чтобы стать успешным кешевиком, достаточно просто играть в хороший тайтовый покер. Чтобы стать успешным МТТ-шником, всегда играть тайтово нельзя, игра должна меняться в зависимости от оппов и стадии МТТ, временами нужно играть лузово агрессивно, временами нитово и т.п, а это намного сложнее простого кеша.

просто смешно.... опять же мокрые штаны и больше ничего не вижу....

9 hours ago, MoonbeamSL said:

4. Чтобы не потерять концентрацию в кеше, можно играть сколько захочется - час и перерыв, пол часа, а может два часа и большой перерыв. Можно отыграть сессию в три часа и все. Игрок в кеш может сам регулировать время своей игры, чтобы не потерять концентрацию. МТТ-шник должен "выжимать" из себя концентрацию в течении долгого времени, чаще всего это (в среднем) три - десять часов, с перерывом пять минут в час. Выдержка игрока МТТ на порядок выше чем у кешевика. 

это безспорно правда но на уровень игрока не влияет, а больше относится к личностным харрактеристикам игрока

9 hours ago, MoonbeamSL said:

5. МТТ-шник более устойчив в психологическом плане на большой дистанции и готов переживать дисперсию, которая всегда больше чем в кеше. Вероятность занять первое место в МТТ, как правило в среднем 1 к 500, на дорогих турнирах она еще меньше. Можно четыре часа играть успешно и вылететь с АА перед самым призами, когда период ребаев закончился и аддон уже взят. В кеше - докупился и играй дальше. Дисперсия меньше, прибыль стабильнее.

опять же причем тут уровень игры, если тут опять таки идет речь о личночтных качествах чел-ка.... хотя что у тех что у тех ПРО игроков со всем все впорядке....

 

9 hours ago, MoonbeamSL said:

6. МТТ-шник может "проснуться" богатым и знаменитым, победив всего в одном большом турнире, типа сандей миллион, и получив огромный приз, который может кардинально изменить жизнь. Кешевик лишен такой возможности. Он никогда не может уже завтра "проснутся" богатым и знаменитым. Для этого нужно отбивать постоянно в плюс большую дистанцию. Кешевик ложкой каждый день, МТТ-шник вагонными нормами, но редко.

все правильно, даже фиш может доехать в сандей милион(я выиграл первый турик когда даже не знал что старше флаш или фул хаус, до сих пор не могу понять как я его занес на патипокере) и потом все равно все просадить ....  с кэшевиком такого не будет))).... имногие МТТшники  +е тихо ковыляюют как и кэшевики и могут и годами так 1е место не занимать но катать турики с +РОИ.... если есть непереборное желание дам тебе свой ник посмотришь и сам увидшь как легко я затащил турик много лет назад вообще не имея понятия о покере....

9 hours ago, MoonbeamSL said:

7. Кеш игрок может выбирать столы для игры, заниматься тейблселектом, или с помощью специальных программ, или самому выбрать. МТТ-шник не может выбирать соперников и столы - куда посадят, там и играй. Это сложнее кеша. 

морисдаю раскажи про тейбл селектинг когда он в рейк гонках молотит))))) и играет в руме с одними регами......

 

9 hours ago, MoonbeamSL said:

8. У кеш игрока может быть один рум и игра только в нем. А вот МТТ-шнику нужно постоянно мультирумить, чтобы играть в самых привлекательных МТТ. 

откуда такие баяны ты брешь непонятно.... МТТ бегают только по сериям крупным(и то до такого уровня нужно еще дорасти) по румам а так тоже катают как и кэшевики 2рума в среднем.....хотя о чем это я,  блин вреале бегают только те кто играет турики 100уе+  опять же до таких туриков дорасти нужно....

9 hours ago, MoonbeamSL said:

9. Кеш игрок может вообще принять для себя один план на всю оставшуюся жизнь - в месяц отбивать 30к рук и играть в соответствии с своим БРМ. Все, кешевику больше ничего не нужно. МТТ-шник постоянно мониторит акции по дорогим турнирам, контролирует новые турниры, находится в постоянном поиске наилучшего вложения своего времени и денег. Это больше работы и сложнее, чем у кеш игроков. 

мда.... вообще непонят мною смысл, цель и задачи данного пункта.....просто бред сивой кобылы... опять басня про мокрые штаны...

9 hours ago, MoonbeamSL said:

10. Учебного материала по кешу- океан. По МТТ учебного материала в разы меньше, потому что преподавать игру в кеш проще. Научить успешно играть в МТТ могут единицы, в отличии от тысяч тренеров по кешу. Посмотрите сами на колическтво ВОДов по кеш играм и по МТТ, на количество книг, количество проводимых тренировок на различных ресурсах. Кешевику проще найти учебный материал, МТТ-шник вынужден буквально с лупой искать нормальный полезный учебный материал для работы над игрой. 

 

тут опять же говна устаревшего и для кэшевика и для мттшника достаточно было бы желание в нем ковырятся, а хорошего материала мало и там и там...

тренеров тоже не так чтоб и вагон хороших что в кэше что в мтт.....

 

ПС: я сам люблю покатать турики как развлечение и отдых вечерком особенно, чем больше я подымаю уровень игры в кэше тем больше вижу ошибок у людей в туриках, когда они принимают абсолютно неправильные решения.....

хуясебе я настрочил.....

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ранняя стадия МТТ ничем не отличается от кеша потому,  что она реально ничем не отличается. Стеки, блайнды, стратегии. Это, насколько я помню, сказал Метью Джанда в обучающем видео по МТТ от издательства ану тво. Не я придумал что игра в ранней стадии МТТ ничем не отличается от кеша. 

По остальным пунктам могу тоже доказать свою правоту. Но есть ли в этом смысл, если ты так уверен что твое мнение верное? Наверное, лучше пусть каждый останется со своей точкой зрения. 

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 minutes ago, MoonbeamSL said:

Это, насколько я помню, сказал Метью Джанда в обучающем видео по МТТ от издательства ану тво.

вот видишь я теперь знаю что есть такой человечек как матвей джанда.... какая прелесть....

15 minutes ago, MoonbeamSL said:

По остальным пунктам могу тоже доказать свою правоту

давай я не тороплюсь, можешь не сразу а постепенно, выделил мою писанину и ответил и так тихой сапой........ вот ты приводишь какие-то аргументы а я вот считаю что это просто специфика игры в МТТ а никак не аргументация в пользу того что МТТ игроки сильнее кэш игроков, я древний человек и верю всему что по телику говорят, а там в интерьвью негриану и его уровня игроки говорят вот с точностью наоборот, что кэш игроки сильнее МТТ.... и я вот на распутье кому мне верить тебе или негриану, но все равно с удовольствием послушаю твою версию в развернутом виде.

16 minutes ago, MoonbeamSL said:

Но есть ли в этом смысл, если ты так уверен что твое мнение верное? Наверное, лучше пусть каждый останется со своей точкой зрения

насколько я понимаю, суть темы была в том чтобы обсудить и подискутировать на тему МТТ-КЭШ...

или ты просто открыл тему точбы все сказали о боги как ты прав о великий монбим да да и еще раз да мтт это страшно и тяжело а  кэш это легкотня взял и фигач бабло прям сразу... 

если ты не хочешь чтобы тебе возражали тогда открывай не темы а пиши безапеляционные статьи и так чтоб к ним нельзя было коментарий добавить....

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

я конечно далек вообще от МТТ,но как по мне понимание постфлопа МТТ -шников никак не сравниться с кэшевиком,так же как и чтение рук.
Я когда посещал уроки у прошлого аффилейта,МТТ реги приходили на занятие по кэшу,что бы прокачивать понимание диапазонов,и постфлопа,потому что на своих занятиях видимо не раскрывали там это так глубоко.

 

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 hour ago, MoonbeamSL said:

стадия МТТ

ты мне не +к ставь а отстаивай свою точку зрения чтоб до нас усех дошло что ж там такого зарыто в МТТ что нам не позубам))))....

26 minutes ago, Fallen said:

о как по мне понимание постфлопа МТТ -шников никак не сравниться с кэшевиком,так же как и чтение рук.

вот тут 100+++++ фолену, абсолютно с ним согласен....

потому как наблюдаю иногда стримы NL_profit -----а он не самый отсталый МТТшник да не гуру но все таки достаточно высокого уровня(всем до такого доплясать бы), но вот он может абсолютно простые ошибки делать на постфлопе а иногда и на префлопе, которые на нл20-50 хороший рег ни вжизнь не сделает, да что там хороший рег и на более низких лимитах не всегда такое вытворит....

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Смысл дискутировать всегда есть, если можно что то доказать. 

Чем отличается от кеш игры ранняя стадия МТТ? Вот чем? Да ничем в принципе - такая же игра. Когда есть большая разница в стеках, выросли блайнды - игра уже другая, чем в кеше. 

Профессиональный игрок в МТТ всегда с лучшим уровнем подготовки чем кешевик. Потому что для плюсовой игры нужно больше, чем для кеша. Терпение, психологическая устойчивость на дистанции без больших выигрышей, более глубокий подход к планированию своей игры и вложению своих денег. В кеш играть проще, чем в МТТ, естественно и регов больше в кеше, чем в МТТ. Потому что кеш - это сегодня и сейчас, ну максимум завтра послезавтра - и выиграл. А в МТТ можно год играть в лучшем случае при своих. Можно пару лет играть в небольшой плюс и потом "выстрелить"  и выиграть много.  И что я сказал сейчас не правильного? 

Не будем сравнивать и обобщать отдельные редкие случаи, когда МТТ-шники учатся у кешевиков играть. По МТТ толкового учебного материала меньше, чем для кеша.

Для инфо. Метью Джанда, автор самой известной книги по кеш играм,  в частности по ГТО. Книга называется "Руководство по теоретически оптимальной игре". Для меня это одна из лучших книг по кеш играм. несмотря на то, что Метью никогда не играл в МТТ, у него были ученики МТТ-шники, которые брали у него частные уроки по игре. По итогу этих занятий, Метью Джанда снял свое обучающее видео по МТТ, точнее сказать, серию обучающих видео. Как раз в своих видео он и сказал,  что ранняя стадия МТТ от кеша ничем не отличается. Кроме этого, в МТТ можно успешно применять его теорию бэтсайзингов для кеша с небольшим "редактированием". 

У всех игроков разные характеры. Вообще нет в мире двух одинаковых игроков в покер. Играть в МТТ или в кеш - дело совершенно индивидуальное. Хочешь синицу в руках - играй в кеш. Хочешь журавля в небе поймать изредка - добро пожаловать в МТТ. 

Кеш игры в принципе практически одинаковые по своей сути в разных румах, сила поля разная это да, в остальном все почти одинаково. Возьмем одинаковые МТТ с БИ 10 долларов в разных румах - мы увидим большую разницу! В одном руме собирается 300 - 500 человек, в другом руме собирается килополе больше 1к игроков всегда. Это при одинаковом призовом фонде и структуре турнира.  Нужно уметь выбрать где лучше играть. В кеше намного проще. если рум разрешает пользоваться скажем TableScan Turbo - кнопку нажал и все... нет проблем, где сел играть, а где и в очередь стал. В МТТ такого нет. И оппы за столами случайно подбираются. Только идентифицировал оппов, прочитал их игру  бац... пересадили за стол с неизвестными игроками. И ты сидишь и думаешь, коллировать на баттоне с АКо олл ин с УТГ, или сфолдить. Не хочется выставляться в монету с полностью неизвестным оппом после периода ребай аддонов. Можно же вылететь. А в кеше это инста колл по умолчанию. Легкая игра. 

Свое мнение я выразил. Не настаиваю на своей конечной неоспоримой правоте. Хочется увидеть Ваши обоснованные  доводы в обратном. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И еще один важный вопрос. Чем, по Вашему мнению,  отличается психология профессионального игрока от слабого игрока? Что еще можно добавить к тому, что я написал в теме? 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
43 минуты назад, MoonbeamSL сказал:

И ты сидишь и думаешь, коллировать на баттоне с АКо олл ин с УТГ, или сфолдить. Не хочется выставляться в монету с полностью неизвестным оппом после периода ребай аддонов. Можно же вылететь. А в кеше это инста колл по умолчанию. Легкая игра. 

На самом деле, в кэше это инста фолд xD.

32 минуты назад, MoonbeamSL сказал:

Что еще можно добавить к тому, что я написал в теме? 

В принципе, по части околопокерной атмосферы всё вроде отметил (сразу так и добавить нечего). Можно дополнить только "отпокерные" навыки: лучшее развитие психологии, математики, принципов инвестирования и планирования, интуиции (естественно, при прочих равных...).

Из минусов: мнительность (вообще любую вроде бы "прозрачную" ситуацию в жизни начинаешь анализировать "до дыр"... развивается паранойа) и признаки социопатии (деструктивное влияние даунстриков на первых порах может принести много психологической боли молодому амбициозному организму :)).

P.S. По части "кэш - мтт" вспомнил про факт, что топреги кэша как-то зазывали Негреану покатать к себе на высокие ставки, ибо для них он жирный фиш. (Это моя добавочка к вопросу о силе мтт-шника в кэше).

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 minutes ago, MoonbeamSL said:

 

Смысл дискутировать всегда есть, если можно что то доказать. 

 

да еханый бабай https://ru.wikipedia.org/wiki/Дискуссия  ---- блин ну в дискуссии важно не доказательство,а короче прочитай определение, а то че его тут переписывать...

17 minutes ago, MoonbeamSL said:

Чем отличается от кеш игры ранняя стадия МТТ? Вот чем? Да ничем в принципе - такая же игра. Когда есть большая разница в стеках, выросли блайнды - игра уже другая, чем в кеше. 

ну если так смотреть то да а чем вообще отличатся может покер от покера да ни чем в принципе-такая же игра покер и покер себе....

во-первых в начальной стадии все равны и тут нет коротышей итд у всех как правило 150+бб(зависит от структуры турика), тоесть игра идет в углубленных стэках --- что само по себе уже не обычная кэш игра......

23 minutes ago, MoonbeamSL said:

Профессиональный игрок в МТТ всегда с лучшим уровнем подготовки чем кешевик.

твою позицию мы поняли не повторяй как попугай а то ощущение что ты решил зазомбировать всех банальным повторением)

24 minutes ago, MoonbeamSL said:

Потому что для плюсовой игры нужно больше, чем для кеша

откуда ноги растут,  больше и меньше это не показатель(ИЛИ ХОТЯБЫ БОЛЬШЕ МЕНЬШЕ ЧЕГО НУЖНО чтоб начинать от чего то отталкиватся), а всего лишь знак сравнения. давай как то к числам перейдем ты вроди как с  тех образованием и должен понимать что покер это в первую очередь игра цифр и просто сказать да я тут впереди и запушить не всегда достаточно для +й игры... 

давай начинать загибать пальцы и говорить конкретные +- в пользу того или иного игрока  ....

31 minutes ago, MoonbeamSL said:

Терпение, психологическая устойчивость на дистанции без больших выигрышей, более глубокий подход к планированию своей игры и вложению своих денег.

не могу понять почему ты это относишь только к МТТ.... потому как это все так же относится и к кэш игре....

 

32 minutes ago, MoonbeamSL said:

В кеш играть проще, чем в МТТ, естественно и регов больше в кеше, чем в МТТ

опять же откуда  ноги растут, забудь про боьлше и меньше проще сложнее в дискуссии, прочитай еще раз определение и давай АРГУМЕНТЫ И ФАКТЫ, а не повторение больше меньше... ты при попытке доказать отталкиваешься от своего утверждения как от аксиомы--- в кэш играть проще и тра ла лалалалалла ---- я же пытаюсь у тебя выяснить почему ты так думаешь а ты мне опять свое утверждение и все и хоть стреляйся...

 

38 minutes ago, MoonbeamSL said:

Потому что кеш - это сегодня и сейчас, ну максимум завтра послезавтра - и выиграл. А в МТТ можно год играть в лучшем случае при своих. Можно пару лет играть в небольшой плюс и потом "выстрелить"  и выиграть много.  И что я сказал сейчас не правильного? 

стоп ты сейчас опять же говоришь о специфике игры в кеш и мтт, но это никак не влияет на уровень игры подсудимого  кэшевика или мттшника....

дело не  вто что ты правильно говоришь или неправильно, в данном случае это и ежу понятно  что  в кэше нельзя  выиграть сдесь и сейчас лям если ты не будешь играть нл 1лям))))

44 minutes ago, MoonbeamSL said:

Не будем сравнивать и обобщать отдельные редкие случаи, когда МТТ-шники учатся у кешевиков играть. По МТТ толкового учебного материала меньше, чем для кеша.

покер очень динамичная игра и поэтому, некоторые книги которые ты выше указывал, они просто протрухли и давно морально устарели как для кэша так и для турниров... тут согласен с тем что то что кто-то где то подтягивает  не показатель, но я в общем согласен что постфлоп у мттшников слаббее а префлоп сильнее, но как доказать я не знаю.

50 minutes ago, MoonbeamSL said:

Для инфо. Метью Джанда, автор самой известной книги по кеш играм,  в частности по ГТО. Книга называется "Руководство по теоретически оптимальной игре". Для меня это одна из лучших книг по кеш играм. несмотря на то, что Метью никогда не играл в МТТ, у него были ученики МТТ-шники, которые брали у него частные уроки по игре. По итогу этих занятий, Метью Джанда снял свое обучающее видео по МТТ, точнее сказать, серию обучающих видео. Как раз в своих видео он и сказал,  что ранняя стадия МТТ от кеша ничем не отличается. Кроме этого, в МТТ можно успешно применять его теорию бэтсайзингов для кеша с небольшим "редактированием". 

уважаю твою любовь к чтению, но не разделяю к сожалению.... читаю исключительно техническую литературу и то оч редко....

52 minutes ago, MoonbeamSL said:

У всех игроков разные характеры. Вообще нет в мире двух одинаковых игроков в покер. Играть в МТТ или в кеш - дело совершенно индивидуальное. Хочешь синицу в руках - играй в кеш. Хочешь журавля в небе поймать изредка - добро пожаловать в МТТ. 

супер прекрасно....солидарен полностью, но опять таки это говорит только о специфике но никак не о классе и уровне игроков)...

хотя конечно же назвать синицей в руках заработки кеш игроков нл 1к+ мне трудно,  я просто считаю что кэш покер дает возможность более стабильно себя чувствовать так как в твоих руках решение расшатывать диспу или нет, а в туриках диспу за етбя разшатают))))

58 minutes ago, MoonbeamSL said:

Кеш игры в принципе практически одинаковые по своей сути в разных румах, сила поля разная это да, в остальном все почти одинаково. Возьмем одинаковые МТТ с БИ 10 долларов в разных румах - мы увидим большую разницу! В одном руме собирается 300 - 500 человек, в другом руме собирается килополе больше 1к игроков всегда. Это при одинаковом призовом фонде и структуре турнира.  Нужно уметь выбрать где лучше играть.

ну что в мтт что в кэше  одинаково нужно выбирать где лучше играть)))) и это опять же не влияет на класс игры человека.

1 hour ago, MoonbeamSL said:

. В кеше намного проще. если рум разрешает пользоваться скажем TableScan Turbo - кнопку нажал и все... нет проблем, где сел играть, а где и в очередь стал.

ну опять же как это влияет на уровень игроков мне непонятно...

1 hour ago, MoonbeamSL said:

И оппы за столами случайно подбираются. Только идентифицировал оппов, прочитал их игру  бац... пересадили за стол с неизвестными игроками.

ну опять же как это влияет на уровень игроков мне непонятно...--просто кнтл ц кнтрл в

1 hour ago, MoonbeamSL said:

И ты сидишь и думаешь, коллировать на баттоне с АКо олл ин с УТГ, или сфолдить. Не хочется выставляться в монету с полностью неизвестным оппом после периода ребай аддонов. Можно же вылететь. А в кеше это инста колл по умолчанию. Легкая игра.

вот видишь для кого то это инста кол а для кого то инстафолд)))) для кого то по умолчанию а кто то думать будет)))) но как это влияет на уровень игры ты так и не опяснил.

1 hour ago, MoonbeamSL said:

Свое мнение я выразил. Не настаиваю на своей конечной неоспоримой правоте. Хочется увидеть Ваши обоснованные  доводы в обратном.

вот мнение я твое понял, но доводов так и не услышал.... 

 

ПС: считаю, что +- есть у обоих видов покера и игроков, это как выяснять кто круче ббоксер или каратист---- а все зависит по каким правилам соревноваться)))) так и в        покрее.... а стать реально хорошим ПРО что в кэш что в мтт сложно и препятствия на пути у них приблезительно одинаковые)))

всем успехов в борьбе за место под солнцем)

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 minute ago, We7areEmpire said:

На самом деле, в кэше это инста фолд xD

бля респкт тебе)))) я не хотел срать в душу монбиму но да абсолютно с тобой согласен)))))

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 minutes ago, We7areEmpire said:

P.S. По части "кэш - мтт" вспомнил про факт, что топреги кэша как-то зазывали Негреану покатать к себе на высокие ставки, ибо для них он жирный фиш. (Это моя добавочка к вопросу о силе мтт-шника в кэше).

бля ну почемуя в тебя такой влюбленый сегодня))))) да такой же баян слышал, и от самого негриану что мол не особо но хочет с кэшевиками зарубатся)))))

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, rumblefish сказал:

морисдаю раскажи про тейбл селектинг когда он в рейк гонках молотит))))) и играет в руме с одними регами......

Не, ну так это выбор Мориса. И ты, и я можем как катать столы с одними регами, так и селектить. Кто нам запретит?:)

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, rumblefish сказал:

хуясебе я настрочил.....

Ну да. Хуясе ты по МТТ катком прошёлся!:) 

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас