Добро пожаловать на Форум школы покера - PekarStas.com

Рекомендуем пройти простую процедуру регистрации, чтобы иметь возможность принимать активное участие в жизни форума, комментировать и создавать новые топики.

Зарегистрированные пользователи не видят это сообщение :rolleyes:

MoonbeamSL

Попрощайся с тильтом навсегда! Школа игры в равновесии

71 сообщение в этой теме
7 часов назад, Jenich87 сказал:

Привет! Если ты не против, то тоже принял бы участие по твоим вопросам. Тем более, что-то кажется, что в данном разделе будем Ты, Я и Ярослав:) Тем более вопросы/проблемы у тебя интересные для решения. Сам через это всё проходил прошёл!:)

Основные советы тебе, естественно, будет давать Ярослав, но и я бы вставил свои 5 копеек.

Избавься от этого слова "переезд". Его просто не существует. Это слово придумали сами покеристы. Хз, зачем. Может, чтобы на форумах ныть? Не знаю... Есть просто ситуация, когда у тебя на определенной улице или на префлопе какой-то % эквити против спектра оппа. Ты открываешься с АА и опп сразу пушит. Ты колл. Он показывает АК и с флопа до ривера ему закрывается флеш! Что это? Переезд? Нет. Просто это ситуация, когда у тебя было 94% против 6% на победу. Дальше уже вопрос как ты это воспринимаешь.

Опять же, не существуют проигрышных и выигрышных сессий (хз, может капитаню:)). Оценивай то количество раздач, которые ты отыгрываешь за месяц, как одну большую сессию. Замечал ли ты, что часто на форумах, да и может твои друзья на вопрос "Как игра" или "Как результаты" отвечают "под копирку" либо "Крутяк, набил за вчера 2 стека", либо "Херово, вчера проиграл 35$, надо как-то отбивать". То есть, для них каждая сессия, как отдельная история, только здесь и сейчас, горячо или холодно. Вот иначинаются потом всякие замазки, отбивания, отыгрыши и прочие радости.

По поводу "постоянно заглядываю в кассу". Проблема стара как мир. Опять же, читай выше. Значит ты оцениваешь каждую отдельную сессию как "выиграл/проиграл" здесь и сейчас. У знакомого рега (нл100-600) была похожая проблема. Он нашёл простое решение. Просто увеличил свой банкролл до 80 баинов. И тогда при проигрыше за сессию 5 баинов (при условии, конечно, что мы тупо не заливаем) у тебя состояние "тишь да гладь". Возможно, это все индивидуально, но ему помогало.

Конечно я не против) с радостью выслушаю мнение всех ведь для этого форумы и нужны. Насчет слова перезд я давно не подразумеваю под ним то что подразумевают так как ты говоришь "нытики". Это просто наиболее короткое и понятное  описание тильтогенной ситуации. и как я и писал  в моем посту я понимаю что никакой несправедливости, или перездов по сути то и нет. И что несправедливость могла бы иметь место только если бы я проигрывал вдруг имея 100% на победу) но славо богу в покере такого нет.Но тем не менее даже понимание всего этого не избавляет меня от этих проблем. Я могу после такой раздачи с ног до головы разобрать ее. Все осознать но осадок остается. Может я безнадежен конечно и это является частью моего характера но я верю что это не так. Насчет второго что оценивать как одну большую сессию) я тоже писал об этом что я все это понимаю но тем не менее не могу переодически с этим совладать.Поэтому и злюсь на самого себя. да я стараюсь не зацикливаться на кроткосрочной перспективе а только на долгосрочной) но все равно возникают моменты когда все эти рекомендации перестают работать) вот я и ищу какие либо дополнительные источники чтобы  избавится от этого) иначе бы и не участвовал в данном форуме) вот как то так) 

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Pakemaker сказал:

Насчет второго что оценивать как одну большую сессию) я тоже писал об этом что я все это понимаю но тем не менее не могу переодически с этим совладать.Поэтому и злюсь на самого себя. да я стараюсь не зацикливаться на кроткосрочной перспективе а только на долгосрочной) но все равно возникают моменты когда все эти рекомендации перестают работать)

Ну, тогда только Ярослав может качественно помочь:) Уверен, твои "проблемы" были и будут у всех игроков. Не знаю, правда, как долго ты в покере. Что, я не щелкал кассу после переезда или когда отжал стек, чтобы посмотреть, как идут дело, попутно мозгом понимая, что это всего лишь часть одной большой сессии. Как от этого избавился? Да, по сути, никак. Время, что ли, залечило, если можно так сказать. Никаких специальных техник не применял. Возможно, ты прав, что это зависит от индивидуальных психологических особенностей. НО! Ты точно не безнадежен, уже хотя бы потому, что находишься на этой странице и пытаешься решить свою проблему. Работа над этими моментами такая же работа как и над технической составляющей. Буду следить за твоими успехами в этом направлении.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

спасибо)не только следи но и по возможности участвуй.буду рад мнению со стороны

1 час назад, Jenich87 сказал:

 Буду следить за твоими успехами в этом направлении.

 

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, Pakemaker сказал:

спасибо)не только следи но и по возможности участвуй.буду рад мнению со стороны

Обязательно. Успехов!!!

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 05.05.2017 в 10:13, MoonbeamSL сказал:

Если у Вас есть вопросы - задавайте, Вы всегда получите на них ответ.

Ярослав, вот какой момент хочу с тобой обсудить. Он напрямую связан с темой данной статьи. Помимо фиксирования технических вопросов по раздачам начал во время сессии отмечать в каких ситуациях и главное почему у меня изменяется эмоциональное состояние. Стараюсь настраиваться на игру в состоянии "тишь да гладь", но некоторые ситуации (о них напишу ниже) выводят меня из данного состояния и, что мне само сегодня не понравилось, что после раздачи полез в ХМ посмотреть, сколько я оставил в ней денег:angry:

Для начала для затравки, что ли:)

Допустим, ситуация. Я стилю с БТНа 99. ВВ 3 бет. Я колл. Выходит флоп А9Х. Опп разряжает в меня 3 барреля и показывает на ШД АК. В данной ситуации при движении всех фишек ко мне эмоциональное состояние "нулевое". Я не радуюсь и не хлопаю в ладоши с криками "Как я его сделал"! В данной раздаче я сыграл +ЕВ на дистанции линию, даже, если бы он показал на ШД АА.

Если бы я с теми же 99 не попал в сет, то коллировал бы флоп и упал на терне (в большинстве случаев). И, опять же, эмоции нулевые, так как сыграно тоже на дистанции верно.

То есть, в одной ситуации я выиграл стек, в другой проиграл 20-25бб. Неважно. Состояние нулевое и ни о каком желании обнулить сессию нет.

А вот данные ситуации малость (иногда не малость:)) выбивают из колеи.

В большинстве случаев, это ситуации в 3 бет потах (то есть, когда денег мы уже вложили не мало и скорее всего еще придется вложить), когда у нас есть топ пара/оверпара (опять же, в подавляющем большинстве в таких ситуациях), то есть, когда и соскакивать не комильфо:) и играть на стек стремно. Забыл упомянуть, что эти все "прелести" происходят на достаточно скоординированных флопах и еще карта тена нам оптимизма не добавляет.

Вот в таких ситуациях и наступает ступор и смена состояния "тишь на гладь". В голове мысли: что делаем? есть велью бет или нет? играем блефкетч или сразу чек/фолд? и т.д.

Почему у меня меняется состояние, как я думаю. В данной ситуации теряем минимум 50бб (это в лучшем случае) и, как думается, идёт отвязка от мысли, что в покере деньги=только верные решения. Начинается посчёт этих проигранных биг блайндов или денег, неважно. Особенно мне немнго обидно (пишу как есть), когда я до это раздачи набил стек+, а тут приходится расстаться с частью этой суммы. Об отыгрыше и непонятных действиях речи не идёт. Еще не опустился до этого:)

В общем, как всегда, необходимы твои комментарии и совет, в каком направлении мне поработать.

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, Jenich87 сказал:

 

В большинстве случаев, это ситуации в 3 бет потах (то есть, когда денег мы уже вложили не мало и скорее всего еще придется вложить), когда у нас есть топ пара/оверпара (опять же, в подавляющем большинстве в таких ситуациях), то есть, когда и соскакивать не комильфо:) и играть на стек стремно. Забыл упомянуть, что эти все "прелести" происходят на достаточно скоординированных флопах и еще карта тена нам оптимизма не добавляет.

Вот в таких ситуациях и наступает ступор и смена состояния "тишь на гладь". В голове мысли: что делаем? есть велью бет или нет? играем блефкетч или сразу чек/фолд? и т.д.

Почему у меня меняется состояние, как я думаю. В данной ситуации теряем минимум 50бб (это в лучшем случае) и, как думается, идёт отвязка от мысли, что в покере деньги=только верные решения. Начинается посчёт этих проигранных биг блайндов или денег, неважно. Особенно мне немнго обидно (пишу как есть), когда я до это раздачи набил стек+, а тут приходится расстаться с частью этой суммы. Об отыгрыше и непонятных действиях речи не идёт. Еще не опустился до этого:)

В общем, как всегда, необходимы твои комментарии и совет, в каком направлении мне поработать.

 

Привет! Почему тебя волнуют деньги, если ты понимаешь что делаешь все правильно? И кстати, по поводу "все правильно" - у меня есть большие сомнения.  Линии розыгрыша 99 на флопе с Ахх зависят от твоего оппа. Какой у него фолд на С-бет?  Кто он вообще? Рег, фиш? Как он играет - телефон или нит? Ты можешь против одного оппа (без сета) сфолдить в ответ на его ставку, а другого переставить. В обоих случаях ты правильно сделал. 

Зачем ты позволяешь себе изменять свое состояние во время сессии? Да и из - за чего собственно? Перед каждым ходом олл ин, или коллом олл ина, спрашивай себя "я готов спокойно принять результат, я имею право на такой ход?" Если ты изначально готов принять риск и сыграть на стек, на основании того, что ты с высокой вероятностью впереди оппа - что тебя может волновать? Ты согласен выиграть и согласен проиграть. 

Если у тебя  решение пойти (или коллировать олл ин) пограничное - по умолчанию фолд. И еще. 50ББ - это много не только для тебя, а и для твоего оппа. И, как говорится, кто не рискует, тот не пьет шампанское. В тоже самое время, так же справедливо "не уверен - не обгоняй".  По этому вопросу ты должен сам находить ответ в каждой игровой ситуации, с работающим по умолчанию автоматическим согласием спокойно принять любой результат.    

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25 минут назад, MoonbeamSL сказал:

В обоих случаях ты правильно сделал. 

Ярослав, я дал эти ситуации как для примера в целом. Понятно, что в каждой из ситуаций могут быть нюансы. Просто если все расписывать......

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Остался только один вопрос - что тебе лично нужно для того, чтобы играть без тильта и лишних эмоций? 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 09.05.2017 в 18:51, MoonbeamSL сказал:

Да, у меня нет А- игры. Только "жим" на максимум без вариантов. Не понимаю, как можно играть иначе? 

Ярослав! Хочу вот, что у тебя уточнить. По-моему ты мне не ответил в предыдущем посте. По поводу ведения листа ошибок и его просмотре перед сессиями, чтобы в будущем их не повторять. Ну, и постоянное добавление его новыми ошибками. Данная практика имеет место быть? Как ты ранее писал, мы соглашаемся с самим собой, что ошибки для нас это хорошо, за счет них мы растем, даже мега профессионалы их постоянно допускают. Главное - не допускать их будущем. Буду рад услышать твой совет.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не нужно перед сессией смотреть лист ошибок. Зачем? Лучше смотреть лист правильной игры. 

В чем отличия от листа ошибок. Изначально в направлениях)  Ты в листе правильной игры пишешь правильные решения по ранее допущенным ошибкам, и повторяешь в разминке не свои ошибки, а смотришь на готовые правильные решения. Это эффективнее.  

Например ты часто колишь из баттона рейзы из ранних позиций. В листе ошибок будет написано что то типа "нельзя колить рейзы из ранних позиций скажем с мусорными руками" В листе правильной игры, эта запись, будет выглядеть по другому "Диапазон колла рейза от ранних позиций за 9-мах столом... (перечень рук)". 

Думаю ты понял разницу.  

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, MoonbeamSL сказал:

Думаю ты понял разницу.  

Отлично! Спасибо. Именно это я и хотел от тебя услышать! Буду работать.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добавлено новое задание

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 09.05.2017 в 14:10, Pakemaker сказал:

да я понял уже)я с утра себе тут черновик накидываю)ну я знал что это не так просто) я думаю даже когда я сделаю все все равно какое то время буду что то добавлять и редактировать. когда читал книгу тендлера он там тоже применял похожую модель и тогда я уже пытался это провернуть) но беда в том что не было возможности чтобы кто то так сказать курировал тебя) теперь есть и интересно поучаствовать. 

 

Привет! Как твои дела с равновесием во время сессий?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 05.05.2017 в 10:13, MoonbeamSL сказал:

Если у Вас есть вопросы - задавайте, Вы всегда получите на них ответ.

Как говорится, ****** подкрался незаметно:) Хотя очень даже заметно. Не могу "скинуть" с себя привязку к денежному результату. Хотя здесь всем даю советы по типу "в покере деньги=только наши правильные решения". Опишу тебе недавнюю ситуацию, чтобы ты лучше понял, откуда ноги растут, что ли.

Попал на скоординированном флопе с ФД в старший допер против мега агро лузового фиша. Я поставил, он зарейзил. И единственное верное решение - это перекрут и вперед на стек против его спектра. НО! У меня в голове пошли такие мысли. Стек 130бб,  я прикинул, что набил за сессию уже полтора стека и что можно здесь все потерять, что у него могут быть здесь готовый стрит, сет, лучше сыграю аккуратней и просто заколлирую, меньше проиграю если чё. В итоге я колл, до ривере мы чекали, доска спарилась и он выиграл по топ паре (вот, что я должен был отжимать у него:)). Скажу более, если бы я анализировал эту раздачу у кого-нибудь другого, то сказал бы, что колл - это самое херовое решение. Единственно верно здесь - ререйз и на стек.

В общем, что хочу сказать. Не так это всё просто выполнять во время сессии. Хотя все это головой естественно понимаешь. И вот сейчас после моего, прости Боже, розыгрыша, не хочу просто возвращаться за стол:angry:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Jenich87 сказал:

В общем, что хочу сказать. Не так это всё просто выполнять во время сессии. Хотя все это головой естественно понимаешь. И вот сейчас после моего, прости Боже, розыгрыша, не хочу просто возвращаться за стол:angry:

 Привет! 

У меня к тебе несколько вопросов. Ты почему не выполнил те задания, которые я рекомендовал сделать в этой теме? Ты сам виноват  что у тебя так происходит. Ты позволяешь себе близко к сердцу принимать несколько раздач и из за этого волнуешься и, как говорится "маемо що маемо". Ты из за одного розыгрыша не хочешь возвращаться за стол? Ну тогда мне было бы нужно раньше просто застрелится) Знаешь сколько подобного есть у игроков чуть ли не в каждой сессии? Много. 

Где твои отчеты о выполнении заданий? Их нет. Где твои вопросы, возникшие во время того, как ты  работал по заданиям? Их тоже нет. Так а что ты тогда хочешь? Из ничего всегда ничего и  получается.  

Пойми простую ВАЖНЕЙШУЮ вещь. Чтобы что то получить, нужно на чашу весов с другой стороны что то равновесное положить.  Например - упорную работу, терпение, настойчивость и т.п. Тогда чаща перевесит в твою сторону и по закону равновесия на другую чашу весов положится - твой успех, плюсовая игра, деньги, уважение и т.д.. Только так и никак по другому. У тех лодырей, которым иногда повезло выиграть, по итогу всегда ноль на счету, всегда. У тех кто упорно и терпеливо работает над собой и своей игрой - всегда все есть.

Где ты хочешь быть завтра?  По прежнему писать много эмоциональных постов и стоять на месте, или ты хочешь начать развиваться и добиваться целей? Реши это для себя. Прошлое не изменить, а вот свое будущее ты можешь  делать сегодня и сейчас. Если у тебя нет другой достойной и эффективной альтернативы заниматься собой и своей игрой, то...

Рекомендую тебе начать выполнять задания как нужно - с отчетами и вопросами. Начинай с первого задания и делай все, как написано. Через неделю - следующее задание, и так далее. Тогда я тебе гарантирую результат. Положительный результат у тебя гарантирован даже просто по логике. Как минимум твое психологическое состояние, во время сессий и не только, станет в разы лучше, как максимум - ты избавишься от лишних эмоций вообще. Я буду писать еще статьи. Во всех статьях раскрывается всего одна тема - модель успешного игрока в разных ракурсах. Когда ты внимательно и вдумчиво читаешь темы - ты получаешь в голове обьемную "картинку" того, каким ты можешь стать. Потом ты понимаешь что можешь таким стать, и ты становишься игроков с продвинутым пониманием психологии игры и не только. Ты потом можешь управлять своими эмоциями, и играешь всегда в равновесии. Один результат работы ты уже видел. Сделай свой результат! Ты это можешь. 

Сейчас ты только пишешь "я хочу", начни делать и писать "я работаю и у меня вот это получилось, а тут вопросы возникли..." Тогда у тебя настанет приятный период прогресса. Начни не просто говорить, а делать и спрашивать по сути. 

Свое мнение я выразил. Что делать дальше - решать только тебе. Отнесись к этому серьезно.

Твой комментарий выше отредактирован, мы уже говорили о том, что комментарии должны быть без мата и намеков на него. 

3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, MoonbeamSL сказал:

Где твои отчеты о выполнении заданий?

Так вроде я и не "подписывался" на выполнение заданий? Как я тебе уже писал, что с тильтом во всеобщем его понимании проблем не наблюдаю. Просто, как видишь, вылезла именно такая "болезнь". Вот и хочу "лечить" именно её. Ладно, я может писал немного на эмоциях, что не хочется за стол. Пару минут успокоился и потом играл норм. За это время, к слову, ушло 5 стеков в куллерах, но состояние стабильное.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ты написал свой пост в теме о тильте. Если ты действительно (не на словах) хочешь решить вопрос со своей, как ты пишешь, "болезнью" - создай отдельную тему.  Так будет лучше и мы с тобой сможем эффективно поработать. Создашь отдельную тему?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, MoonbeamSL сказал:

Свое мнение я выразил. Что делать дальше - решать только тебе. Отнесись к этому серьезно.

Да я всегда серьёзно отношусь к делам. Спасибо. Я тебя услышал. Как ты уже понял, до знакомства с тобой и этим разделом, не придавал значения этим "тонким" материям. Все покерное время было в пропорции "игра - анализ раздач - просмотр видео/чтение статей". Знаешь, сейчас глубоко убеждён, что именно из-за этой "тонкой" материи подавляющее большинство (а может и 100%) игроков остаются на месте, а в большинстве случаев просто "сливаются" и закрывают дверь покера. Неоднократно читал, что много игроков по своему техническому арсеналу может бить лимиты до нл 100. Уверен, почему, как я писал выше, большинство или "слив", или годами нл 10. Да я и по себе вижу, чего там о других. 90% раздач, которые я выкладываю на форум, после сессии и самостоятельного разбора я знаю, как играть их максимально верно. Но вот во время сессии почему не могу так исполнить? Вопрос вопросов......

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, MoonbeamSL сказал:

Создашь отдельную тему?

Знаешь, подумывал об этом и раньше. А то слонялся со своими проблемами по твоим постам и темам ребят. Даже малость неудобно было. Еще думал, что помимо описания и работы собственных проблем, буду вставлять те моменты, которые ты описываешь в других темах, чтобы все было в одном месте. Сделаю даже больше как рабочую тетрадь, что ли. Я уже и название придумал:) Еще раз тебе спасибо.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, MoonbeamSL сказал:

Твой комментарий выше отредактирован, мы уже говорили о том, что комментарии должны быть без мата и намеков на него. 

Извини, но не видел раньше твоей просьбы. Договорились, тем более, я не люблю матом разговоры разговаривать:D

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Jenich87 сказал:

Знаешь, подумывал об этом и раньше. А то слонялся со своими проблемами по твоим постам и темам ребят. Даже малость неудобно было. Еще думал, что помимо описания и работы собственных проблем, буду вставлять те моменты, которые ты описываешь в других темах, чтобы все было в одном месте. Сделаю даже больше как рабочую тетрадь, что ли. Я уже и название придумал:) Еще раз тебе спасибо.

Это уже что то. Название темы может быть хоть "Название я еще не придумал", главное - создай тему сегодня, максимум завтра. Прокрастинация - не наша подруга) Завтра максимум, хочу увидеть что ты серьезный человек, сказал - сделал, хочу (и не я один) увидеть твою новую тему. Сделай это, сделай первый шаг к своему счастливому будущему в покере.  

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Новое задание

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ярослав, а кто ты?))

OOGm8ykYeCI.jpg

klichko_53791109_orig_.png:lol::lol::lol:

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я простой человек...:)

nastol.com.ua-147261.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 19.05.2017 в 16:24, MoonbeamSL сказал:

Привет! Как твои дела с равновесием во время сессий?

Привет)) дело в том что это все время перекидывал деньги с одного покер рума на другой. по этому выполнять задания было проблематично так как тупо не мог катать))читал литературу.) но я наверстаю сегодня наконец деньги дошли и сделал депозит могу играть) так что плотно начну. Вижу уже вышли все 4 задания так что буду работать)

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас